Jump to content

Recommended Posts

Posted

Трансформатор выходной звуковой 2,5К/ 8 Ом SE/UL-7.

Рекомендован к использованию с лампой 6П45С (в триоде).

Rакт(W1), Ом*

31,0 ± 0,5

L1, Гн**

24 ± 0,5

Rакт(W2), мОм*

70,0 ± 0,5

Lрасс, мГн

1,5 ± 0,2

Rн, Ом

8,0

η, %

97,8

Rа, кОм

2,5

Pмакс, Вт (20 Гц)

25

Ток насыщения

2*Idc, мА

250

Габаритные размеры, мм

148 х 120 х 122

Kтр

17,48

Вес, кг

6

* Измерения проводились при температуре (24±1)ºС.  **Индуктивность измерена резонансным методом.

АЧХ:  по -0,5 Дб : 10.......43350 ГЦ.

* АЧХ измерена в каскаде с лампой 6П45С (в триоде). Ток покоя выходного каскада Io=120мА, Выходная мощность 8 Вт.

Используемые приборы:

·          генератор Г3-117;

·          мультиметры Fluke-83, М3870D;

·          осциллограф АСК-2043;

·          миллиомметр VC480C+ .

 

Первичка W1=1713 вит. диаметр 0,56мм

вторичка W2=98 вит. диаметр 0,6мм

первичка = 16 слоев, вторичка = 21 слой.

Изоляция Фторопласт+ калька.

 

Posted
Только что, Radiolupus сказал:

Трансформатор выходной звуковой 2,5К/ 8 Ом SE/UL-7.

 

Рекомендован к использованию с лампой 6П45С (в триоде).

Rакт(W1), Ом*

31,0 ± 0,5

L1, Гн**

24 ± 0,5

Rакт(W2), мОм*

70,0 ± 0,5

Lрасс, мГн

1,5 ± 0,2

 

Rн, Ом

8,0

η, %

97,8

Rа, кОм

2,5

Pмакс, Вт (20 Гц)

25

Ток насыщения

2*Idc, мА

250

Габаритные размеры, мм

148 х 120 х 122

Kтр

17,48

Вес, кг

 

6

 

* Измерения проводились при температуре (24±1)ºС.  **Индуктивность измерена резонансным методом.

АЧХ:  по -0,5 Дб : 10.......43350 ГЦ.

* АЧХ измерена в каскаде с лампой 6П45С (в триоде). Ток покоя выходного каскада Io=120мА, Выходная мощность 8 Вт.

 

Используемые приборы:

 

·          генератор Г3-117;

 

·          мультиметры Fluke-83, М3870D;

 

·          осциллограф АСК-2043;

 

·          миллиомметр VC480C+ .

 

 

Первичка W1=1713 вит. диаметр 0,56мм

вторичка W2=98 вит. диаметр 0,6мм

первичка = 16 слоев, вторичка = 21 слой.

Изоляция Фторопласт+ калька.

 

Сердечник Ж М4 Альтаудио SE130B.

  • 2 weeks later...
Posted

Пара свежих РР выходников. 

Железо от ТС-80 (ТС-90, ТС-100). ПЛ 21*32. Две одинаковые катушки. 

5 рядов по 210 витков 0,224мм

3 слоя по 62 витка 0,75 мм

5 рядов по 210 витков 0,224мм

 Межслоевая 0,1мм, межсекционная 0,2мм. Вторички на катушках последовательно. Первички - перекрестно последовательно.  Без зазора 70гн(MS5308). Первичка 2*125ом постоянке.  Измерения полосы: 10к в разрыв генератора, вторичка 5 ом. Полоса 42Гц-50кГц (-1дБ). По -3дБ сверху 80кГц, а вот ниже 11Гц генератор не может...  

Рекомендую к повторению! 

Posted

Спасибо за пример, ВКН. Моталось с каркасом или без?

Есть такое железо, в некотором количестве...

 

Posted

В данном случае намотка бескаркасная. Но сути это не меняет. 

У меня несколько десятков таких сердечников. Отобраны в пары по индуктивности на одной "тестовой" катушке.

IMG_20220619_130239.thumb.jpg.5d186875406734c68339e3491a9aaf2d.jpg

Posted

Ок, спасибо. Тоже планировал отбирать по индуктивности...

Просто половинки "распарованны", но кол-во порядка 400шт., думаю подобрать пары получится.

Posted

Какая индукция допустима в сердечнике вblходного трансформатора, в ПРОЦЕНТАХ, на нижней частоте и максимальной мощности, чтоб в пиковой нагрузке не срезало сигнал?

Posted

У Вас на фото изображение линии гистерезиса сердечника без зазора(возможно М4 или М6). Введение зазора делает эту линию пологой вправо, что даёт более линейное насblщение под нагрузкой. Линия гистерезиса с фото - нерабочая, поскольку чересчур вертикальна и пиковая нагрузка может легко насblщать сердечник.

Специально не уточнял насblщение по Тл, поскольку  разнblе металлbl в сердечниках имеют разную граничную точку. 

Возможно если перефразировать вопрос, то насколько( или во сколько раз) обblчная мощность отличается от мощности в пиках?

Posted

Это так называемая нулевая кривая намагничивания. Без зазора. Зазор линеен.
B=мю*мю0*H=мю*мю0*I*w/l, где l - длина магнитной линии. мю0=4*Pi*10e-7.
Суммарная кривая будет более пологой, и чем больше зазор тем линейнее результат.
Вот результат с другого ресурса. (hi-end.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-20-0)
Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора).

3408.png
2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора.

image.png
таким образом при B>1.6 T проницаемость падает, что приводит к следующему: начальная индукция примерно 0,8 Т (зависит от материала) и рабочая B~ примерно столько же, но лучше 0,6. Опытные изготовители поправят.
Что имеем,
H=IW/l,
B=мю'*мю0*H, мю' - с зазором
B~=U*10e4/(4.44*f*W*S*kc), где U напряжение на обмотке, S- сечение сердечника кс-коэфф заполнения стали ~0.8..0.9
мю'=мю/(1+(d*мю)/l)
ну и напоследок, индуктивность будет 
L=(мю'*мю0*S*W^2)/l.
Не пугайтесь, это просто арифметика, забейте в эксел и считайте.
То есть B~=U*10e4/(4.44*f*W*S*kc) и есть ваша формула, где f - нижняя частота а U - напряжение на обмотке, действующее.
Проще брать U для вторички, мощность будет P=(U^2)/Rн. f будет полоса полной мощности на низких частотах.
Полоса пропускания собственно каскада будет определяться индуктивностью, внутренним сопротивлением лампы и сопротивлением нагрузки,
приведенным к аноду и может не совпадать с таковой для полной мощности только транса.
От зазора, как видите, B~, которая вас интересует, не зависит.
Выбираете сердечник с сечением S и длиной l, и, посчитав витки, начинаете считать все остальное, проще через эксел.
Потом витки должны в окно влезть и т.д.
Это для для SE, для PP проще, не надо подмагничивание считать, например.

  • Like (+1) 2
Posted

Т.е. ориентироваться на 40-45 процентов от точки насblщения)

Спасибо.

Такую информацию уже встречал, просто переспросил.

Сечение, количество витков, приведённое на нужную лампу уже есть, Зазором будет регулироваться нижняя максимальная частота на полной мощности.

 

 

Posted

Вы не поняли, частота транса одна - формула выше.

Частота каскада другая, определяется Ra||R'н и (2*Pi*f*L). Ra может называться ri.
Берем хороший транс, от фонаря и ГУ72. 40 Гн, R'н=5к, Ra=0.5k
R=0.476k => f=476/(2*Pi*L)

  • Like (+1) 1
Posted

Как это вижу я, которblй не технарь вообще. Предварительнblй расчёт(т.е. информация на которую я пока ориентируюсь, поскольку точнblй расчет будет нужен после заказа пробного сердечника на фабрике, намотав на которblй 500-1000 витков, можно будет снять точнblе характеристики) у меня есть.

Лампа Гу48, 4-5 КоМ, приведенное 30КОм, сердечник от 64 до 81 см2, витки 5000/80(сопротивление первички около 100 Ом).

По максимальной мощности на нижней частоте, к примеру 20 Гц, это может бblть 20 -40 -50 Вт, при всех остальнblх одинаковblх параметрах, максимальную мощность можно вblбрать увеличивая зазор до появления искажений, на одинаковом абсолютно трансформаторе. После этого вblбрать соответствующую рабочую точку. Даже 20 ВТ мощности для меня будет достаточно, ккогда акустика будет под 100Дб/вт/м.

Лампу вblбрал специально вblсоковольтную.

Posted

А если начальное Мю железа попробовать принудительно уменьшить, вводя немного больше витков, но не изменяя протекающий ток через обмотку?
Тогда, по идее, уменьшится В, Тл.

  • 3 weeks later...
Posted
В 10.06.2022 в 22:27, Kroul сказал:

Филькина грамота))

Ну Филькина не Филькина, а как лабораторная работа для собственного интереса каму то... Почему бы и нет?.:en:

Мне например , после  разъяснений на форуме от О.Чернышева ,эта статья Камиссарова ценности почти не представляет.

Screenshot_7.thumb.png.29877321a937ed47ff5ea258a96ffd3f.png

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

1. Насколько близко к реальности - чем меньше индукция в трансформаторе (путем увеличения сечения сердечника, или снижения мощности на нижней  частоте), тем бblстрее (и соответственно точнее)время передачи сигнала? Насblщение ведь занимает время.

2. Возможно есть информация за какое время транс или дроссель набирает индуктивность? подойдут любblе единицbl количественнblе времени с сердечниками любого типа, чтоб можно бblло примерно сравнить со временем набора заряда в конденсаторе и какие характеристики сердечника могут ускорить/замедлить набирание индуктивности.

Спасибо.

Posted

1. Сигнал в трансформаторе передается независимо от наличия сердечника, грубо говоря со скоростью света.
Сердечник в основном употребляется для уменьшения тока намагничивания.
W2*I2=W1*I1-Imu (ток намагничивания)
2. Индуктивность есть коэффициент пропоциональности между током в проводнике и создаваемым магнитным потоком L=Ф/I
и грубо говоря зависит от формы проводника и свойств среды (в том числе сердечника).
(Плотность металла или воды есть соотношение массы и объёма, для примера.)
При наличии сердечника зависимось становится нелинейной, не более того.
Энергия в кондесаторе 1/2*CU^2 в дросселе 1/2*LI^2

И да, индуктивность пропорциональна объёму создаваемого проводником поля, что приводит к росту индуктвности с увеличением зазора, при постоянстве индукции (плотности потока) подмагничивания.
Для двухтакта это неважно, а в однотакте, при уменьшении тока через автивный элемент, ток в нагрузке берется таки из энергии поля (E=1/2*L*I^2).
При отсутствии ООС, при прочих равных, в т.ч. токе подмагничивания (грубо размер сердечника)
 чем больше индуктивность тем меньше искажения на НЧ.

  • Thanks (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

По скорости набора энергии в дросселе или в конденсаторе, спросил, чтоб понять насколько отличается время полного набора энергии, если использовать дроссели вместо конденсаторов в схеме усилителя и от чего может зависеть набор энергии в дросселе.

 

Еще вопрос: Что может улучшить увеличение сечения вторички( поскольку его можно сделать вообще гигантским). Окно сердечника резиновое)

Posted
18 минут назад, Пикассо сказал:

Что может улучшить увеличение сечения вторички( поскольку его можно сделать вообще гигантским).

КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько".

 

  • Like (+1) 1
Posted
Цитата

КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько".

О кпд и входном я прочел, не понимаю в единицах на сколько(.

Первичка и вторичка заказная, поэтому возможно сделать любой размер.

К примеру: первичка 5000 витков, провод шириной 0,4 мм, длина(или ширина, как смотреть) намотки, чтоб помещалось 500 витков, т.е. 220-250мм. Вторичку(83 витка, ктр 61,  82 витка) можно сделать шиной, ширина которой будет диктоваться тем, чтоб получились несколько полнblх рядов намотки, а толщина может бblть любой(т.е. 10 - 20 - 30мм2), если это сильно увеличит полезнblй смblсл. Если возможно, навскидку любblе примернblе цифрbl отличия в лучшую сторону).

Или может есть линейная зависимость любого рода(к примеру если вторичка сечением больше первички в 10 - 20 - 30 раз)

Posted
52 минуты назад, Alex Torres сказал:

КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько".

 

А также - " за счёт ухудшения каких других параметров и насколько?"

  • Like (+1) 1
Posted
Цитата

А также - " за счёт ухудшения каких других параметров и насколько?"

Вblходник для Гу48(Ri - 5KoM, Ra - 30 KoM). Прокладка самоклеющийся фторопласт между слоями 3(6х0,5мм) мм. Обмоточнblе провода изолированbl тоже фторопластом.

Кроме индуктивности рассеяния что еще может ухудшить параметрbl?

Posted

Если Ктр 61,то для начала оптимальное сечение вторички должно быть примерно в 60 раз больше первички. Тогда сопротивления первички и вторички будут равны. 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...