Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[Сергей Ал.]

9 часов назад, Алексей сказал:

...недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Или, как минимум, не хуже (если не стоит задача минимизировать вес и габариты, о чём в первую очередь беспокоятся изготовители изделий на продажу). Это, к слову, во многих случаях подтверждается и практикой 

 

[Buran81]

29 минут назад, Алексей сказал:

Фантазии какие-то. раза отличаются. 

И как это связано с потерями в железе в звуковом трансформаторе,

 

Это типа троллинг такой?  Вы дурачком  прикидыветесь? Вы что внатуре  не понимаете ,что   вы и подобные вам гигантоманы  вынуждены заматывать большие ржавый сердечники большим количеством витков именно из за того что в них большие потери индуктивности именно из за потерь в железе?

[Сергей Ал.]

Если перечитать ветку (особенно последние страницы) - корректные, уравновешенные сообщения участников, считающих потери в сердечнике мало влияющими на работу звуковых трансформаторов (при грамотном подходе) и агрессивное (вплоть до оскорблений оппонентов) поведение противоположной стороны. Мне кажется, зря Олег открыл ветку.

[Buran81]

13 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Мне кажется, зря Олег открыл ветку.

Времена и эпохи меняются... а человеческая сущность не изменна!

Вот такие как вы и писали доносы на соседей в 20..30годы прошлого века .

П.С 

А вообще да..тему можно закрыть. Такие "технические дебри" как потери в трансформаторном железе   ,не для аудио  форумов.  Слишком сложно это для такой публики для понимания.... часто вызывает истерику)))))

 

[Алексей]

43 минуты назад, Buran81 сказал:

Это типа троллинг такой?  Вы дурачком  прикидыветесь? Вы что внатуре  не понимаете ,что   вы и подобные вам гигантоманы  вынуждены заматывать большие ржавый сердечники большим количеством витков именно из за того что в них большие потери индуктивности именно из за потерь в железе?

По делу есть что сказать? В цифрах. Повторю вопрос, не сложно. На какой частоте и при каком напряжении на первичке будете считать потери в железе в звуковом трансформаторе?

Форумчанин предоставил расчет, в котором индуктивность с ростом сечения(железа) выросла, вы пишете об уменьшении именно из-за потерь в железе! Выдумали свой расчет и жонглирует цифрами, да ещё и хамите.

[ДимДимыч]

Не зря.

Просто разобраться нужно.

Малое количество витков это по подсчёту.

А в натуре оно не играет.

Теория как бы правильная, но увы!

[Алексей]

Эта теория работает при В~ на уровне Во, тогда мю растет. А на малых сигналах мю стремится к начальной и индуктивность падает в разы, вы же сами это знаете.

Разный взгляд на один и тот же вопрос.

Но зачем прилетать неуловимые потери в железе? Типа аккуратно заострить внимание на не сильно важные в данном конкретном применении характеристики.

[lenivo]

31 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Не зря.

Просто разобраться нужно.

Малое количество витков это дрянь.

Разбирался я сочень маленькими микрофонными трансформаторами на высококачественных сердечниках, прессованные из нано кристаллического материала, обеспечивают высокую индуктивность, ну скажем 2000 витков, проводом 0,06 мм дают 140 генри.... А путём проб и ошибок пришёл, что нужно попадать между не менее 60 генри и не более 120 генри....

И вот в чём парадокс - даже с высокой индуктивностью нужно не менее 1500 витков для качественной полосы по АЧХ, менее 1000 витков и уже идёт деградация звука, и это при очень высокой индуктивности..... Эти сердечники массово применяются в трансформаторах тока - Где на провод просто одевается такое кольцо (то есть измеряемый провод - там считается как полвитка всего) а на кольце намотано 400 витков провода и с него снимаются измерения - это например применяется в электронных электросчётчиках.

Или в УЗО - ног там три четыре витка.

Вот трансформатор на 152 генри

Вот трансформаторы с электросчётчиков с полвитками - марка электросчётчика на циферблате отображена.

Вот УЗО на шнуре -водонагреватели таким часто укомплектованы. Но в узо сердечники более дешёвые , там с стоке от 4 Гн до 30 Гн и хорошие микрофонные трансформаторы на них не получаются, но уже как то работают.

Причем при одинаковом виде в разных экземплярах значение индуктивности может в два раза отличаться

 

Вот сердечники из прессованного порошкового наноматериала

[Алексей]

50 минут назад, Buran81 сказал:

П.С 

А вообще да..тему можно закрыть. Такие "технические дебри" как потери в трансформаторном железе   ,не для аудио  форумов.  Слишком сложно это для такой публики для понимания.... часто вызывает истерику)))))

 

Роман, про дебри это вы зря. Вот по вашей формуле "мощности короткого замыкания", если увеличить объем железа в два раза и уменьшить индукцию в два раза, что будет? У меня получается, что эта самая мощность уменьшится в два раза, а у вас?

[lenivo]

У меня были кольца-сердечники для микрофонов слишком большого размера, попытался намотать минивыходник для двухтакника. Ну и ...... не получилось ВЧ и СЧ замечательные НЧ ниже 150Гц нет почти никаких.

[Rezvoy]

27 минут назад, lenivo сказал:

У меня были кольца-сердечники для микрофонов слишком большого размера, попытался намотать минивыходник для двухтакника. Ну и ...... не получилось ВЧ и СЧ замечательные НЧ ниже 150Гц нет почти никаких.

Вы бы по индукции витки посчитали - даже и мотать бы не пришлось.  Те нано сердечники, что мне попадались, нормально работали на 0,8Тл, удовлетворительно на 0,9 и еще приемлемо на 1Тл.  Причем нечетные преобладают, третья больше второй на 20-25 дБ

[Михаил К.]

2 часа назад, Алексей сказал:

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, сечение увеличили в 2 раза

Уменьшилась, как результат, только В~ и тоже в два раза.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, я вам на пальцах растолковал , что ваш тезис - берем "плохое, но доступное" железо и уменьшаем индукцию наворачивая его размеры и этим решаем все проблемы- является дилетантским и неправильным.

Да, в другом вашем примере с приведенкой 15 Ком, индукция по переменке уменьшилась, но только транс там с индуктивностью 12 и 24 Гн не может иметь приведенку 15 Ком.

У него приведенка д.б. максимум 1.5 Ком, а значит и переменка на первичке будет гораздо меньшей величины при той же мощности на вторичке.

Или вы не знаете, что величина напряжения на первичке зависит от приведенки при той же мощности ?

И в реале, если тот перекошенный транс привести к нормальному, там индукция по постоянке (от сечения не зависит) в разы увеличится и именно она выйдет на первый план по актуальности, а по переменке - в разы уменьшится до уровня погрешности. Тот пример некорректен, короче.

Не знаю уж как объяснить проще...

Но мы же вроде на техническом форуме, т.е. должны владеть какими то базовыми знаниями...

 

 

[Михаил45]

1 час назад, Buran81 сказал:

Времена и эпохи меняются... а человеческая сущность не изменна!

Вот такие как вы и писали доносы на соседей в 20..30годы прошлого века .

часто вызывает истерику)))))

 

Буранчик, истеришь только ты один, судя по заявлению про доносы. тебя уже на всех форумах макнули носом в потери, а ты все не угомонишься., борешься с гигантизмом, забывая про ничтожную индукцию. Впочем, теория не для тебя, ты слесарь-мотальщик, вот и мотай спокойно. А то совсем к тебе обращаться перестанут радиолюбители. 

[Алексей]

12 минут назад, Михаил К. сказал:

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, я вам на пальцах растолковал...

Да, в том примере индукция уменьшилась, но только транс там с индуктивностью 12 и 24 Гн не может иметь приведенку 15 Ком.

Или вы не знаете, что величина напряжения на первичке зависит от приведенки при той же мощности ?

 

Вы откуда взяли, что он на 15к? А если нагрузка 2ом? Уже все не так страшно?

Вы пытаетесь подогнать результат под нужный вам, или внимание отвлекает на другое. Вопрос был в другом, в потерях в железе звукового трансформатора.

Вот Роман считает, что потери с ростом объема железа растут. Вы тоже так считаете? А если индукцию уменьшать одновременно с ростом объема, тоже растут? В примере форумчанина только сечение, те объем увеличили в 2 раза, остальное на месте осталось. Выросли потери в железе или нет?