Jump to content

Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Passive

 Share

Recommended Posts

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

0,2мм на 400Гц

Мне-то пофиг, больше 1Тл не делал. А вы мозгуйте, бизнес требует экономии и моральной победы над оппонентами.:smile-33::smile-03:

  • Like (+1) 1
  • Replies 1.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Делать нечего и вот решил выложить.   Просто посмотреть. -----------------------------    Хватит, запутался. И что интересно, мотал без станка.

Magnetron
Magnetron

Добавлю несколько фото процесса.

ДимДимыч
ДимДимыч

Выходник для 211(4242). Железо Ш40*70, без перемычек ШнаШ, горячекатаное.  Точно такой же типоразмер у EI 120 немецкого м6. Ra=16k/8 Ом; Ток=70мА, мах 90мА. Мощность 20Вт(20гц)  0,48Тл.

Posted Images

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
25 минут назад, Rezvoy сказал:

бизнес требует экономии

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Вам виднее... 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
В 01.08.2025 в 14:45, Buran81 сказал:

Просто прикиньте какая будет индуктивность на двух тоансформаторох  пои прочтх равных

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше.  Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше

Я рад что вы для себя сделали это открытие Смею предполагать что для этого всё и делается. 

 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.

Зачем? 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
3 часа назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100                           W1  =  3000 

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

А разве переменная индукция не зависит от сечения?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

А что, разве переменная индукция не зависит от сечения?

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Зачем? 

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Это выходной с зазором

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то, там индуктивность должна быть раз в 10 больше...

Или эти расчеты для неграмотных, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то...

Или расчитано на лохов, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Не 10, а 20Гц, и учитывая, что ТТС считает по начальной проницаемости, в реале всё лучше с индуктивностью.

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Вопрос про то, что вы вешаете лапшу нам на уши с переменной индукцией в выходнике. 

С приведенкой 15 кил, там индуктивность д.б. не 12 Гн, а 120. Т.е. это будет совсем другой транс.

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

А сетевик на 1.3 Тл- как шихтованый на 0.8. 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

  • Hmm... (-1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
20 минут назад, Алексей сказал:

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

Значит по расчетам с которыми вы солидаризируетесь, там при той же геометрии и зазоре, чтобы выйти на нормальную индуктивность, надо втрое увеличить витки.

В  итоге первичка будет 9-10 тыс витков, индукция по переменке снизится в те же три раза а по постоянке - увеличится в те же самые разы.

Сами мотаете ?

И ток покоя там кстати какой ? я вам щас расчет свой приведу на 16 квадратов для сравнения.

 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
52 минуты назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Вот мой вариант на 16 квадратах:

тороид 165х85х40 мм, воздушный зазор 0.6 мм, сталь М2.

3000 витков, индуктивность 29 Гн, активное первички 20 Ом (или чуть меньше), на токе 130 мА индукция 0.75 Тл.

Или витки и активное те же, но с зазором 0.45 мм индуктивность 38 Гн с индукцией 0.76 Тл на токе 100 мА 

Время намотки пары - 5 дней.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Кстати большие шихтованые магнитопроводы для трехфазных трансформаторов режут под углами, пишут в научных статьях- на стыках из за того, что поток идет против шерсти, индукция увеличивается до 160% от номинальной расчетной.

Но и то там магнитопроводы складывают так, чтобы поток шел вдоль проката. Борются с потерями.

И для любителей мотать на индукцию 0.3 Тл (0.48 Тл на перегибах у Ш), вот график полная мощность железа от индукции из каталога Липецкого меткомбината сталь 3408 0.35 мм.

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 3
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Фантазии какие-то. В обоих трансформаторах по 3000вит, сечение в 2 раза отличается, соответственно и индуктивности в 2 раза отличаются. Зазор и ток одинаковые.

И как это связано с потерями в железе в звуковом трансформаторе,  диапазон работы которого по напряжению на первичке 60дб и по частоте в 100 раз?  На какой частоте и при каком напряжении на первичке (читай при какой индукции) будете эти самые потери в железе считать?

Ну ладно в силовикках считать эти потери и то силовики на 1,7Тл вряд ли кто мотает, имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

Не торопитесь с выводами.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, сечение увеличили в 2 раза, а не линейные размеры, остальное то же самое осталось и ток и прокладка и витки (и Во соответственно). Даже мощность одна и та же осталась, 10Вт на 20Гц.

Уменьшилась, как результат, только В~ и тоже в два раза.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • немой
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By немой · Posted

      1,6 Тл. это ещё мало ... у Меня в изделии ОСМ1-0,63 работает иногда неделю не выключаясь под нагрузкой ... индукция больше 1,7 Тл.... А на счёт гудения ... не все гудят ... у Гудячих как правило при разборе присутсвует не плотное прилигание или ржавчина ...
    • Джон Поллак
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Джон Поллак · Posted

      Рома иди мимо, я в отличии от тебя этим не живу, просто хобби.   И не надо в очередной раз приплетать к разговору людей который не участвуют в разговоре. Теперь по теме, по фиксаторам сильный/не сильный - работают оба,  но если в дальнейшем разбирать не планируется то - сильный.    Разборка - удар деревянной киянкой через пресшпан, допустим,в место стыка.    Выше описанная технология вполне рабочая как по мне, думаю и БФ будет работать, плюс ударная вязкость у него явно больше, фиксаторы это производные цианокрилатов, поэтому ронять/бить - нельзя, да и вообще нельзя ронять железо.
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      Ну там громкость гудения не шибко важна ведь. Потому они есть от почти беззвучных до оглушающе ревущих :)  Эти все минские, з-д им Козлова,они далеко не самые плохие обычно.
    • немой
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By немой · Posted

      А вот эти ,,ребята ,, с завода с индукцией 1,6 Тл. работают в кругло суточном режиме годами ...
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      Не поверишь, уже и на железо....Или даже так - а уж на железо тем более. Имею устройство с 55-60 летним тором силовым, работает регулярно, индукция ясно дело порядка 1,6 при 230, вообще тихий, каждый раз непонятно включёно иль нет... Плотность порядка 3.  Тор это совсем другая история, отдельная.
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      to Джон Поллак. В порядке продолжения выведывания секретов :) - фиксатор резьбы рекомендуете синий(средний) или красный. ( самый сильный)? Как-то, лет под 10 тому уже, общался с главным с трансформаторной фабрики из этих ихних Европ (Эстония, Punane Ret), он их технологию пояснял - железо идут Ошки парами, пришлифованными, они их собирают не путая,по разметке, на клей не помню какой, вроде типа БФа, ставят под пост.ток и под током стягивают каждую Ошку хомутом с пайкой. Потом уже в сборе пропитывают и сушат, как обычно.  
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Я смотрю....  меняются времена и эпохи . Раньше  Карта (пользователь со старого АП) даже свои торы больше 1.2Тл не делал. . .. а сейчас  пропагандируются ШЛ   под 1.3.Еще и хамим🤦‍♂️ Что совсем тяжёлые времена настали ... на провода денег не хватает?
    • akustic
      Динамики с диффузорами из многокомпонентной целлюлозы и подвесами из нетканых материалов и АС с их применением.

      By akustic · Posted

      Давно хотел попробовать сделать небольшие ШП динамики для работы с НЧ динамиками калибра 6"-8". А тут попали в руки мне мои же динамики, но с убитой подвижкой, которые я делал лет 20 назад. Индукция на месте - 1.3 Тл, кобальт, литая рама - прям как специально... Получилось очень не плохо. ЗК - коротенькая, лёгкая, намотана очищенным алюминием. Диффузор - целлюлоза. Огибающая - экспонента. Звучат очень здорово. ВЧ как у хороших твитеров - лёгкие и прозрачные. В общем хорошо получилось. Заношу этот проект в свой каталог. 
    • sersim
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By sersim · Posted

      посмотрел видео...почему и сам тонарм на принтере не распечатали ?....
    • Джон Поллак
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Джон Поллак · Posted

      Вот этот немец. А ниже трафф на немецком Ш 34 ХК, с просечкой, индукция 1.2 Тл, промазаны пластины по периметру в процессе сборки бф2 разведенный спиртом, стяжки стандартный, хоть без, хоть с нагрузкой как рыба.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      В субботу идём в Большой... На исторической сцене дают Дона Карлоса, потому unplugged! Вид мордочки входного XLR навеял...
    • Джон Поллак
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Джон Поллак · Posted

      https://radioamcalc.narod.ru/ - вот очень хорошая прога, считаю по ней, учитывает еще и Кзп сердечника, ессно проверялось по классической формуле. Туманы гоняйте сами, кол-во витков посмотрю конечно, вечером. Но чета к разговору интерес теряю, - с доводами, - а докажи, пиз..шь, у меня гудит, значит и у тебя должно, хотя технологию описал и сказал для тех кто читает только себя, что стяжки и прочая за…па - не работает !    А буран это заморский или нет, да и при чем тут это, там что принципиально другой мир со своими законами.   Про запас - вообще не понял, хотите получить внятный ответ, задавайте внятный вопрос. Брал готовый трафф, для паяльников они у меня на 36 вольт, немецкий из комплекса роботрон, как раз подходил для напруг, намотан с завода с учетом Кз ~ 1.55 Тл, как не стягивал штатными стяжками гудит зараза, с клеем затих сразу, хоть привари его к железному корпусу. Поролон для удобства работы, тяжелый кусок железа.
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Это точно не просто и не бюджетно - нужно подсоединить как минимум экран, органы управления, нужна лицевая панель под это, а самое главное - ЭТО ПРОШИВКА...... чтобы система заработала -нужно всё в прошивке  прописать ....... это точно не для  большого круга радиолюбителей..... Это проф решения для создания серийного продукта с большими интеллектуальными затратами ..... которые для одиночного проекта довольно затруднительны..... 
    • Rezvoy
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Rezvoy · Posted

      Оптимум на 1,1 Тл. Для усилителей мощности 10Вт и выше. Меньше - 1,0-0,9Тл.  Хотя для 300В я когда-то, в другой вселенной, делал 0,7Тл.
    • JN79
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By JN79 · Posted

      набрасываю схему на PCM5102, прошу поделиться соображениями по её питанию и выходным цепям 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.2k
×
×
  • Create New...