Jump to content

Recommended Posts

Posted

0,2мм на 400Гц

Мне-то пофиг, больше 1Тл не делал. А вы мозгуйте, бизнес требует экономии и моральной победы над оппонентами.:smile-33::smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Rezvoy сказал:

бизнес требует экономии

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Вам виднее... 

Posted
В 01.08.2025 в 14:45, Buran81 сказал:

Просто прикиньте какая будет индуктивность на двух тоансформаторох  пои прочтх равных

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше.  Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше

Я рад что вы для себя сделали это открытие Смею предполагать что для этого всё и делается. 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.

Зачем? 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 часа назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100                           W1  =  3000 

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

А разве переменная индукция не зависит от сечения?

Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

А что, разве переменная индукция не зависит от сечения?

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Зачем? 

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Это выходной с зазором

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то, там индуктивность должна быть раз в 10 больше...

Или эти расчеты для неграмотных, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Posted
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то...

Или расчитано на лохов, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Не 10, а 20Гц, и учитывая, что ТТС считает по начальной проницаемости, в реале всё лучше с индуктивностью.

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Вопрос про то, что вы вешаете лапшу нам на уши с переменной индукцией в выходнике. 

С приведенкой 15 кил, там индуктивность д.б. не 12 Гн, а 120. Т.е. это будет совсем другой транс.

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

А сетевик на 1.3 Тл- как шихтованый на 0.8. 

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

  • Hmm... (-1) 1
Posted
20 минут назад, Алексей сказал:

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

Значит по расчетам с которыми вы солидаризируетесь, там при той же геометрии и зазоре, чтобы выйти на нормальную индуктивность, надо втрое увеличить витки.

В  итоге первичка будет 9-10 тыс витков, индукция по переменке снизится в те же три раза а по постоянке - увеличится в те же самые разы.

Сами мотаете ?

И ток покоя там кстати какой ? я вам щас расчет свой приведу на 16 квадратов для сравнения.

 

Posted
52 минуты назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 2
Posted

Вот мой вариант на 16 квадратах:

тороид 165х85х40 мм, воздушный зазор 0.6 мм, сталь М2.

3000 витков, индуктивность 29 Гн, активное первички 20 Ом (или чуть меньше), на токе 130 мА индукция 0.75 Тл.

Или витки и активное те же, но с зазором 0.45 мм индуктивность 38 Гн с индукцией 0.76 Тл на токе 100 мА 

Время намотки пары - 5 дней.

Posted

Кстати большие шихтованые магнитопроводы для трехфазных трансформаторов режут под углами, пишут в научных статьях- на стыках из за того, что поток идет против шерсти, индукция увеличивается до 160% от номинальной расчетной.

Но и то там магнитопроводы складывают так, чтобы поток шел вдоль проката. Борются с потерями.

И для любителей мотать на индукцию 0.3 Тл (0.48 Тл на перегибах у Ш), вот график полная мощность железа от индукции из каталога Липецкого меткомбината сталь 3408 0.35 мм.

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Фантазии какие-то. В обоих трансформаторах по 3000вит, сечение в 2 раза отличается, соответственно и индуктивности в 2 раза отличаются. Зазор и ток одинаковые.

И как это связано с потерями в железе в звуковом трансформаторе,  диапазон работы которого по напряжению на первичке 60дб и по частоте в 100 раз?  На какой частоте и при каком напряжении на первичке (читай при какой индукции) будете эти самые потери в железе считать?

Ну ладно в силовикках считать эти потери и то силовики на 1,7Тл вряд ли кто мотает, имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

Не торопитесь с выводами.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, сечение увеличили в 2 раза, а не линейные размеры, остальное то же самое осталось и ток и прокладка и витки (и Во соответственно). Даже мощность одна и та же осталась, 10Вт на 20Гц.

Уменьшилась, как результат, только В~ и тоже в два раза.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мотатель из одной беспокойной страны , на старом портале сообщал , что по его расчетам прокладка  0.1  соответствует примерно  100 ма 
    • За подробностями к автору, я не уполномочен.
    • Если помещение (комната) не особо большая, примерно 20 м кв, то очень хорошо себя показывают 18" с легким диффузором, легкой катушечкой и мягкими подвесами. Всё это в ОЯ. Или с подвижкой немного потяжелее, но в H-Frame. Я делал и те и другие. Звучало очень привлекательно и хорошо дополняло основные АС. Но тут Agats точно подметил - очень важно, чтоб уровень громкости этих 18" не превышал, а лучше чтоб был чуть ниже уровня громкости всего остального.  Если помещения ближе или поболее 30 м кв и более-менее свободно, то 18" можно и в щиты установить. Но для применения в щитах эти динамики должны точно соответствовать им по всем параметрам,  а не, скажем, отдельно по общей добротности или резонансу....
    • Ещё бы подробности про эти трансформаторы и про сам усилитель.... В приемнике VEF Спидола выходные трансформаторы на транзисторном каскаде с ноготь большого пальца величиной и звук (для приемника) весьма приличный...... пример из СОВСЕМ другой оперы, но там есть выходные трансформаторы и они маленького размера. Вы человек с большим опытом .... для вас может быть это всё понятно ..... а вот для менее сведущих в этой теме хотелось бы  больше подробностей.
    • У Сани Бокарева трансы что выходные, что силовой весьма скромных размеров. И акустика чувствительностью не отличается. А играет здорово!  Работайте, братья!
    • Очень интересен ваш опыт по намотке будет. Пожалуйста, делайте фото промежуточных этапов и интересна карта намотки - сколько витков каким проводом......Моменты сборки трансформатора, а главное замеры при работе.... Габариты железа имеют значение, но также имеет значение качество самого сердечника. Вот трансформаторы, намотанные на сердечниках от советской связной аппаратуры для ракетной техники(?) -уделали и гораздо большие трансформаторы. Для меня был шок, когда человек взял два усилителя на прослушивание в своей системе - я ему предложил выбрать на ПОДАРОК, т.е. БЕСПЛАТНО ..... и он выбрал усилитель на этих трансформаторах, а не на больших трансформаторах от Марка Фельдшера, причем для совершенно не ламповой немецкой акустики ASW...... На фото разный цвет сердечников - там чтобы выровнять звук половинка от одного трансформатора, а вторая половинка от другого трансформатора - как бы усреднение магнитных свойств... .   Но с другой стороны, когда проводил опыты с силовыми трансформаторами в качестве выходных ТПП 258 и ТПП 287, то разница в увеличении качества у большого трансформатора была огромная. Поэтому если есть сердечники от СВЯЗНЫХ трансформаторов - то лучше их использовать. А если сердечники от силовых трансформаторов, то лучше мотать на большем по размеру.    
    • Такая уже третья версия гибридного усилителя. Цель сделать модуль,  вроде универсального усилителя, на подобии ОУ.  Часть параметров: Усиление на 100 кГц - 60 дБ. Искажения на 100 кГц менее 0,1%. Выходное напряжение 10 в эфф. На спектроанализаторе искажения при усилении -130, частота 100 кГц, курсор стоит на 0 Гц, шкала по горизонтали 100 кГц деление, по вертикали 10 дБ деление.
    • Улдис, конкретизируй, что значит дома? Комната 16-20 м. кв в многоэтажке или частный дом? В многоэтажке мне не понравилось.
    • Нету у меня хорошего дросселя с достаточной индуктивностью. 100 генри явно ечень мало .  
    • Верно. Я такое в "Аудио Магазине" видел! 
    • У кого какой опыт прослушивания 18ек дома? Не в плане сабвуфера, (не дай Бог) ,а именно поддержки ниже 50-70-80гц основной системы, и само собой стерео варианата. Был опыт 2а11, но это 16.5" , питал от отдельного усилителя, 40 гц по нулям, и было не очень приятно , начинало трясти в груди как на дискотеке, это мне не надо, поэтому запитывал от отдельного усилтеля и чуть занижал усиление на него. Да обалденны барабаны, контрабас, басгитара очень приятно и живее звучит всё. Но сам картон диффузора 2а11 как то утомлял. ОЯ был 600л. Пока разобрал. Был у знакомого, там две 18ки FaitalPro 18FH500 в фи (щель вернее) , два усилителя отдельных, выровнено по уровню с основной акустикой. И Звучало объемно , не утомляло, не перебивало основную акустику 3ёх полоску. Так же по ютубке слышал всё, что можно про типа ширики от ли аудио в щите, где то видео обалденны и фантастичны по подаче музыкального жанра, а где то так сяк. Непонятно вообщем, но кто слышал 18ки всегда хочется их снова :) . Благодраю за любую информацию. 
    • Работал я с ним: Это лучше, чем в ввххи Сухова.  И линейнее. 
    • Такое предложение ещё более приветствуется, так как ещё сильнее отягощает наказание, выбранное без моего в том участия. Иногда я даю сентиментальную слабину и думаю: ни один человек не заслуживает за мгновенную слабость пожизненного наказания ламповыми изгажениями, но потом вспоминаю: а кто я такой, чтобы определять людям наказание, которого они бы сами себе не желали?  Любой может проверить: одна лишь установка фото Творца Вселенной на аватар не даёт никаких ни лишних знаний в схемотехнике, ни умений передавать их на расстоянии.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...