Jump to content

Recommended Posts

Posted

ТАКИ ОФФТОПИК Чего обсуждаем - то?
Собственно в начале было два каскада с общим катодом и пассивная коррекция, потом Никита Сергеевич помянул шуру. Два каскада с общим катодом и коррекцией в обратной связи.
Что номиналы надо подгонять? Самоочевидно, они еще и от времени поплывут
Что лампы импортные скорее всего качественнее - вроде тоже никто не отрицает.
Чего можно обсудить из, в обще-то обычных, каскадов  с резистивной нагрузкой?
Конечно. фамилии разработчиков. Оно хорошо, что мы помним "изобретателя триода".
Имя на характеристики/звук влияет или таки режимы и примененные компоненты?
Возьмем м/сх - номера, не от Видлара, Пиза или Вильямсона с Гилбертом,
а усилитель точно от  Василича, Сухова, Сырицо Батя
(в основном копии с "японцев с английскими именами"...)
P.S. Вопрос про профильное образование тоже ответа не нашел. Толи сопромат инженер-механик толи аккумуляторщик электрохимик толи  гененераторщик пардон радиотеххник...

Spoiler

 

12 hours ago, Xрюн222 said:

Ну дык, после доработки коррекции с АЧХ м65 всё отлично.Даже, как рекомендует М. Смирнов, меандры - образцово- показательные. Делов то, подогнать пару тройку номиналов. 

12 hours ago, S.Laptev said:

Вот и ляп.

12 hours ago, Xрюн222 said:

В чем ляп? В идеально правильной АЧХ? Что не так? 

Не встречалось мне у тфк чего то близкого по идеологии к венгерскому.... Тут скорее идеи как у несуществующего живьём Ревокс 59 и/или в легендарных предах ХК от тов. Хегемана. 

В предыдущем столе от ЕАГ вообще всё было "просто" - берем стандартные блоки от пультов (микрофонные, линейные и т.п.) и колхозим из них "корректор" с помощью ящичка с RC.  Совсем с излишествами получалось. 

12 hours ago, S.Laptev said:

Вы всё знаете, интригу закручиваете. Намедни Анатолий послал одного критика в путешествие там....

 

И так далее. 

  • Smile 1
Posted

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

Знаем мы, как оно звучит. "Потерпевших" (С)немало

Именно на 6Н2П? сомневаюсь. 

С параметрами у М65 всё норм и АЧХ почти попадает в RIAA.

65.thumb.png.2689b0559396809c9529ceb661ec01df.png

Искажения то же 0.03%.  Для схемы с достаточно глубокой ООС это вполне норм.

Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

 сомневаюсь. 

Не возражаю. Опыт, и предполагаю, что можно считать - уже не совсем начального уровня, имеется с очень разными корректорами.  На очень разной эл.базе.От "помоечной" до мега-эзотерической. 

Posted
9 часов назад, Sergio сказал:

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

Так вот и я похвалил корректор, оригинальный, с родными лампами, в т.ч. и на 240 в, что редкость, их у меня было несколько в разные десятилетия. Покритиковал слегка клоны от действительно известных на весь мир конструкторов, здоровая критика действует только положительно, подвигает к активности, к творчеству и к экспериментам, не гуру, но с почти 60-ти летним опытом в радиотехнике, с корками и прочим и работой в аудиоиндустрии. Делайте, показывайте товар лицом, что получилось, как звучит и что аналогичное "победило" именно ваше изделие.

Posted

Наконец-то, радиотехник оказывается. А собрата по несчастью, локаторщика таки пнул.
Тот усилитель в журнале опубликовал.
60 лет стажа - значит за/под 80. Моё почтение.
Но как всегда.
В чем оригинальность усилителя с питанием от 240 В? Двойные витки первички? Или топологии из двух инвертирующих каскадов, в данном случае на лампах. Почему рабочие точки именно такие? Почему лампы AX7 a не D3a (для примера). Выбор номиналов цепи коррекции. Ну хоть что-то техническое. Опуская названия фирм и разработчиков.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Здесь интересна комбинация как положительной, так и отрицательной обратной связи. Очень оригинально, видел такое еще в ламповых ОУ для аналоговых вычислителей. И сейчас эта темя опять нашла применение в сверх-глубокоООСниках, где применяют ее для увеличения усиления. 

Posted
1 minute ago, AlexKorotov said:

Здесь интересна комбинация как положительной, так и отрицательной обратной связи

Получается около 1500 без ПОС. ПОС совсем мала типа 1/100 от 1/30. Поправьте, если не так.

Posted
19 минут назад, AlexKorotov сказал:

в сверх-глубокоООСниках, где применяют ее для увеличения усиления.

Для увеличения скорости нарастания сигнала применяют. Устойчивость при введении ООС будет выше. ИМХО

Posted

На самом деле чуток поболее. Получается при исправных лампах около 2200 +/-. Без охвата ООС. 

Кстати, подобное решение описано у Бонч-Бруевича-мл. как, в частности, средство вместо катодных электролитов. 

Posted
В 29.04.2024 в 14:12, BAA сказал:

Подниму:
392.thumb.png.e38a4683ac5e9dd45b77411bd3b782a2.png393.thumb.png.84f2f3437657267b770e9b0791353fdd.png
ШУРА.pdf

Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни  опыта ; поколение любителей потрендеть... .  Никто что-ли не может дать хоть какой то анализ схемы -в контексте интересов реального звука и что важнее -  критерия согласования корректора с современными усилителями.  Или выход с 0,05 мкф будем отпускать на стандартные сегодня 47к-100к ?  В те времена скорее 500к -1м было.    Значит просится развязывающий буфер -КП , а на высоких уровнях , где работают проффи -  мощный буфер на триоде прямого накала или косвенного , с понижающим выходным 20...33 :1 трансформатором ; такие есть - ищите и обрящите , получаете выход 10 ом выходного при сквозном  К передачи допустим ""1""  , с радикальными возможностями работать (ужо) с любыми предами , концами или современными интегральниками .  

Нужен ли ОППВ ? Для имеющих уши - нужен и желательно на германии или селене , кенотроне вообще возбуждающе... .      Нужен ли в корректоре входной 0,47мкф и 1мкф ?  

Ну так , господа -  технически объясняем - зачем сие и почему ? :smile-38:

  • Like (+1) 2
Posted

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... :smajlik-prava:

Posted

В "портянке" заявлено выходной импеданс 5 кОм. Для схемы с ОООС это похоже на правду. А вот разделительный конденсатор 50nf на выходе конечно не уместен. Надо на порядок больше, хотя бы 470n. 

Конденсатор на входе не случаен, сеточное смещение организовано. Правда "гридлик" в 1 МОм как бы маловат, но всё равно это работает. :er:  Смещения на схеме нарисованы 0.25в. и 0.3 в.  Без доп смещения это явно маловато.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... :smajlik-prava:

Поэтому в выделенном современные ""аудиомыши"" будут есть свой кактус и плакать -оптимально же . Что оптимально и для кого -современных аудиосистем и АС ?     

Вот так -  был нужен и вдруг не нужен .  Зачем поставили -  реально нужны натурные прослушивания и этим практики занимаются , а потом имеют мнение. 

  Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их . :smile-16:

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их . :smile-16:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. :gl:

  • Smile 1
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

В "портянке" заявлено выходной импеданс 5 кОм. Для схемы с ОООС это похоже на правду. А вот разделительный конденсатор 50nf на выходе конечно не уместен. Надо на порядок больше, хотя бы 470n. 

Конденсатор на входе не случаен, сеточное смещение организовано. Правда "гридлик" в 1 МОм как бы маловат, но всё равно это работает. :er:  Смещения на схеме нарисованы 0.25в. и 0.3 в.  Без доп смещения это явно маловато.

На порядок больше - 0,47 - можно, но он бесполезен, по очевидным причинам. 

Конденсатор точно не случаен, но по иным причинам, а  вот чем 0,25 .... 0,35 в "явно маловато" - то ? 

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. :gl:

Вам точно .

Posted

Тем более, что если "как следовает" смакетить - и проводки и конденсаторы, и резисторы слышны  прекрасно, или, скорее - даже практически "чудовищно" :shock:

  • Like (+1) 2
Posted

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . :smile-03:

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . :smile-03:

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Вы наверное коммунист или атеист , или китаяц ?(С) :smile-31:Эти тоже со своими призраками братаются ... Но вообще то  , шарж , - не судите то, что вам не дано и будет вам симулятора достаточно. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Азимова небось? )))
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...