Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Zampotech сказал:

4-5 КВ по 1,0 мм - это  40-50В по 0,01 мм

Мне не очень понятно. От вывода до второго расстояние большое, о чём это говорит?

Любое машинное масло напряжение, в отличие от воды, не пропускает. Достаточно вспомнить временную "реставрацию" потрескивающих потенциометров. Суть проблемы в чём? На конденсатор, залитый маслом, подаётся 300в и?

Guest Zampotech
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

На конденсатор, залитый маслом, подаётся 300в и?

А между обкладками например зазор 0,01мм прокисшего масла. И это, пробой)

ну и как бонус - электрохимические процессы в электролите, т.е в воде, содержащейся в масле

Цитата

Стоят третий год , хорошо герметично обработанные.

Не герметично. К полипропиленовой бадейке ни парафин, ни силикон не прилипает, адгезия слабая. Поэтому между стенками бадьи и заливкой должна появится, или уже появилась щель

Posted
5 минут назад, Zampotech сказал:

Не герметично. К полипропиленовой бадейке ни парафин, ни силикон не прилипает, адгезия слабая. Поэтому между стенками бадьи и заливкой должна появится, или уже появилась щель

На фото не просто так тип герметика показан. И да - если это бачок от бензокосилки, там всё сложнее. Здесь же в догадках мне не нужно быть, всё перед глазами и всё проверялось.

Если следовать логике (вашей), за два года там и масло прокисло и стоит его применить - жди пробоя тут же, правильно?

Posted

Масла разные, в основном растительные, Шелл делает из нефти, и они вразы лучше, практически негигроскопичны.

Я привёл статистику для рентгена, там от 140 до 800 киловольт, критично.

Причём масла впитывают огромное количество воды, но водой при этом совсем никак не смываются, я в деревне забор и нижние венцы им обработал, отработкой, 15 лет уже, вода скатывается как ртуть со стекла. 

Наши масла, типа ТКП и другие, в высоковольтном рентгене не применяются, из за нестабильных параметров, и гадкой способности разъедать пластики и силиконовую резину.

Guest Zampotech
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

На фото не просто так тип герметика показан.

Обычный однокомпонентый кислотный герметик. Наверное еще уксусом масло отравил.

 

9 минут назад, Ollleg сказал:

Если следовать логике (вашей), за два года там и масло прокисло и стоит его применить - жди пробоя тут же, правильно?

в общем да.

Цитата

И да - если это бачок от бензокосилки, там всё сложнее

примерно в таких бадьях я двухкомпонентный силикон развожу, после отвержевания силикон убирается чуть-ли не вытряхиванием. 

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

правильно?

Не совсем.

9 минут назад, Ollleg сказал:

жди пробоя

В самый не подходящий момент... .

Posted
21 минуту назад, Zampotech сказал:

Обычный однокомпонентый кислотный герметик. Наверное еще уксусом масло отравил.

https://proautomasla.ru/abro/germetik-seryj.html

21 минуту назад, Zampotech сказал:

в общем да.

Вообще то нет. Пока ждал посылку с конденсаторами, масляный у меня в общей куче в БП пару недель работал под напряжением 370в. Не грелся, не кипел, не вонял, напряжение не просаживал. Будет схема, где нужно будет 50мкф, а не 250-500 , ради интереса поставлю, пусть пыхтит дальше, заодно и с одетым сравню.

 

 

17 минут назад, volli сказал:
28 минут назад, Ollleg сказал:

жди пробоя

В самый не подходящий момент... .

Значит будем ждать, как наступит, сразу оповещу. Не наступит при моей жизни - в завещании помяну сыну, оповестить форум.:smile-50:

Guest Zampotech
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Понятно, спиртовой.

 

9 минут назад, Ollleg сказал:

Значит будем ждать, как наступит, сразу оповещу. Не наступит при моей жизни - в завещании помяну сыну, оповестить форум.

А при жизни можно как то измерить эту волшебную лампу Алладина? Ну там потери, утечки?

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Понятно, спиртовой.

Ахмед, он когда застывает, очень похож на шершавый ластик из СССР, для карандашей. По свойствам напоминает советский авиационный герметик швов, если на фанере швы пройтись и позже разъединить попробовать, то скорее фанера расслоится и частичками на герметике останется, нежели герметик расслоится. 

8 минут назад, Zampotech сказал:

А при жизни можно как то измерить эту волшебную лампу Алладина? Ну там потери, утечки?

Да вот пока нечем, самому интересно. Мультиметр у меня только ёмкость измеряет. Утечку как то ещё можно замерить? Не в первую сетку же лампы его ставить и обмерять, сравнивая с другим? И ещё раз, когда в БП добавил, напряжение ни насколько не просело.

Guest Zampotech
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

если на фанере швы пройтись и позже разъединить попробовать, то скорее фанера расслоится и частичками на герметике останется, нежели герметик расслоится. 

К пористым материалам прилипают почти все силиконы. К гладкой поверхности, особенно к полипропилену ну никак.

Цитата

Утечку как то ещё можно замерить? 

Последовательная цепь источник напряжения-конденсатор-микроамперметр

Напряжения я бы много не давал, до 100 в

Posted

Могу подсказать секрет: если сопротивление мультиметра на постоянном токе 10 МОм, то можно вполне уверенно померить R утечки примерно МОм до 1000.Под рабочим напряжением. Этого обычно на первый случай вполне достаточно. 

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

замерить?

Когда то проверял и сортировал МБМ и подобные на сопротивление прибором ВК7-9,  надо попробовать опять.

Posted

Сопротивление прибором ВК7-9 при напряжении, не помню, то ли 0,7в, то ли 3в измерительном - практически ни о чем. Кроме того, что если оно хоть как-то измеряется - то конденсатор в большинстве случаев на выброс.

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, Zampotech сказал:

К пористым материалам прилипаю почти все герментики. К гладкой поверхности, особенно к полипропилену ну никак

Да прилип он вполне себе, возможно, если постараться отделить, получится при желании. Но тут же во первых застёгивающиеся пищевые контейнеры с резиновой прокладкой, которая в свою очередь обмазана герметиком - с чего ей воздух пропускать? Ну а выводы контактов через тоненькие отверстия , хорошо обмазав которые герметизация получилась вполне крепкая. 

Ближе к лету приобрету нормальный прибор для измер. конденсаторов (всё равно нужен), тогда и узнаем. Пока сделал и всё. Никаких чудесных свойств не рассказываю. Сделал герметично, насколько - летом выясним.

 

 

Guest Zampotech
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Но тут же во первых застёгивающиеся пищевые контейнеры с резиновой прокладкой, которая в свою очередь обмазана герметиком - с чего ей воздух пропускать?

Некоторые пластики во взаимодействии с маслами образуют какой-то беловатый гель, который сжирает даже сталь. 

Отмачивал в масле деталь в пластиковой коробке с крышкой, через неделю обнаружил полдетали

Posted
29 минут назад, volli сказал:

Когда то проверял и сортировал МБМ и подобные на сопротивление прибором ВК7-9,  надо попробовать опять.

О. Это воспоминания былых лет. Поставил переходным, вроде как звук изменился и даже ого-го!  Мощь сразу - низы пошли мягкачём, верха рассыпчатые аж зазвенели, прелесть! Хорошо почуял, что так не может кардинально ... Отриц. напряжение на сетке вых. лампы померил, а его там ....почти половину сдуло. 

Короче предсмертные судороги.... 

 

Кстати. Я недавно возился с МБГВ 100мкф х 1000в и случайно отвёрточкой сбоку его проткнул. Сейчас отдыхает, воздух засасывает, вот летом и сравню - проткнутый и хорошие, узнаем, что он за полгода насосал....

 

16 минут назад, Zampotech сказал:

Некоторые пластики во взаимодействии с маслами образуют какой-то беловатый гель, который сжирает даже сталь. 

Отмачивал в масле деталь в пластиковой коробке с крышкой, через неделю обнаружил полдетали

Возможно, но не в моём случае. Янтарный цвет радует глаз. Чего гадать? Летом пациента обследуем. Если смертельно болен, сделаем вскрытие и попробуем причину узнать.:smile-03:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

не помню, то ли 0,7в, то ли 3в

Напомню - до 6 вольт.

А сколько у "китайцев"?

Posted

Если про обычный китайский мультиметр, то в режиме измерения сопротивления тоже вольт 2...3, он для измерения сопротивления утечки конденсаторов  таким образом не очень пригоден... Ибо многие конденсаторы дают утечку, во первых, под рабочими напряжениями, во-вторых, через некоторое время после включения под них.

С ВК7-9 и т.п. прибором да с дополнительным внешним источником пост. тока можно измерить и до 10000 МОм сопротивления, а то и еще на порядок выше. 

Posted
39 минут назад, Xрюн222 сказал:

с дополнительным внешним источником пост. тока

Надо будет посмотреть.

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Секретные схема

Вот такое и собирался создать, вместо Rх - Сх.

Posted

Помню, с приятелем раздели здоровенный конденсатор высотой больше полметра с фарфоровыми изоляторами - в нем было довольно вонючего жидкого масла литров 9. Вверху - цепочка из более дюжины резисторов 560кОм 2Вт - единственное из его потрохов, что я оставил себе. Потом как прочитал, что за содержимое там могло быть - больше мы их не раздевали:smile-03:

Posted

Да. На счёт масла обсудили, а как вариант с парафином и когда в парафине выемка, где сама фольга с контактами залита тем же маслом, а поверх снова парафин? Этакий саркофаг выходит. Что с такими вариантами не так и чем они плохи?

IMG_20210314_162838.thumb.jpg.35e3008fbaa7cdb127d214ab230ed1c2.jpgIMG_20210314_164159.thumb.jpg.8a800cafe3d58f4d84f00bbb9b7cd35b.jpgIMG_20210314_164204.thumb.jpg.c33192d775418e6039aecb50f6ec9306.jpgIMG_20210314_164214.thumb.jpg.f533e1614febd1fbffcef2f2518a4fe9.jpgIMG_20210315_203455.thumb.jpg.12d6cdab7438f09d93ad25d5ae2f735d.jpgIMG_20210315_203652.thumb.jpg.c346ce3d97a13489e9d4c9698a6c47bd.jpgIMG_20210315_204023.thumb.jpg.79f4c46b67ae2ad8cb60bd97684e5ddd.jpgIMG_20210315_204848.thumb.jpg.a7e9a10723041b53676956f2de468d2a.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На "старом АП"  в теме -Сеционирование трансформаторов- нашёл такую рекомендацию: пост№119 В качестве вакуумной установки хорошо себя зарекомендовала вакуумная посуда для хранения продуктов. Представляет из себя бокс из прочного прозрачного пластика с герметичной крышкой, в крышке клапан, в комплекте помпа. Работает здорово: лак, в который погружается якорь, буквально вскипает от пузырьков воздуха, образовывая белую пену:shock: В качестве термо-шкафа духовка с градусником, но прийдётся договариваться с женойгы-гы   Никто не пробовал такой вариант?    
    • Я просто обратил внимание на реплику Анатолия, что такие колечки пользовались спросом на Авито. Одно дело - в сетке входной лампы. И совсем другое - в сетке выходного триода с сигналом 45-50в амплитуды. 
    • А в сетку 45й? Если уж браться то по максимуму, для себя же делаем, кстати перемычки практически никакой рояли не играют. При входной Ri 10 кОм меньше никак.
    • Еще бы, IDE пользуется возможностями кристалла процентов на 10 в угоду мультиплатформенности, а Algoritm Builder это голый ассемблер с плюшками в виде подсказок и мастеров установки разных фьюзов и записей в регистры, им можно кристалл использовать на 100%, плюсом внутрикристальная отладка, да еще и компиляешь в IDE мигание светодиода, хоп, и 2 кило кода шьется, так намного не хватит и кто его знает, чего там в библиотеках написано, а тут сам написал, так и работать будет, винить уже некого :) Было дело, в 2 кило уписал управление топливораздаточной колонкой, с табло, кучей датчиков и кассовым интерфейсом, отлаживал полгода.
    • Агент час с лишним проводил анализ...очень познавательно. Думаю надо начать с нее..На лампе я уже слушал. 1. Что это за схема Фильтр DSD-потока с шины I2S: пассивный ФНЧ 2-го порядка (Саллен–Ки, повторитель) → истоковый повторитель на JFET → выходной разделительный конденсатор. Тракт сигнала:   text Вход ── Свх 1 мкФ ── R1 4,7 кОм ──┬── R2 4,7 кОм ──┬── Rст 100 Ом ── затвор J1 │ │ C1 2200 пФ C2 1000 пФ │ │ └── к истоку J1 └── GND (к выходу) J1: сток ── +12 В; исток ──┬── Свых 4,7 мкФ ── Выход ── R5 150 кОм ── GND └── коллектор Q1 (источник тока 5 мА) 2. Фильтр (подтверждается подписью «Элементы фильтра Баттерворта» — на схеме зелёным выделены R1, R2, C1, C2) Это Саллен–Ки с повторителем (J1 — буфер с K=1): C2 включён с выхода фильтра на землю, C1 — с средней точки R1/R2 на выход повторителя (бутстрэп-конденсатор, классика схемы Саллен–Ки). f₃дБ = 1/(2π√(R1·R2·C1·C2)) = 1/(2π·4,7к·√(2,2 нФ·1 нФ)) ≈ 22,8 кГц Q = √(C1/C2)/2 = √2,2/2 ≈ 0,74 (идеальный Баттерворт = 0,707) → АЧХ максимально плоская, без горба. Крутизна спада — 12 дБ/окт. Для DSD128…512 (битклок 5,6448 / 11,2896 / 22,5792 МГц) шум квантования лежит выше ~100 кГц: подавление ≈ 26 дБ на 100 кГц, ≈ 46 дБ на 400 кГц, ≈ 66 дБ на 1 МГц. При этом в полосе 20 кГц спад всего ≈ −2 дБ. R1 = 4,7 кОм, кроме прочего, ограничивает ток, который выход I2S отдаёт в ёмкости фильтра (≈0,7 мА макс.). 3. Питание и смещение +12 В, развязка: 100 мкФ (электролит) ‖ 0,1 мкФ (керамика) на землю. Делитель смещения: R3a 1 МОм → R3b 1,2 МОм → R4 2,2 МОм с +12 В на землю (ток 2,7 мкА). Точка R3a/R3b ≈ 9,3 В — развязана конденсатором 10 мкФ. Точка R3b/R4 ≈ 6,0 В — отсюда питается затвор: через R2 (4,7 к) и Rст (100 Ом) на затвор J1 (тока затвора нет, ~0,5 нА, поэтому падение на Rст нулевое). Эта же точка по переменному току заземлена через C2. 4. Режимы транзисторов — главное J1 — LSK170B (N-канальный JFET), включён общим стоком (истоковый повторитель) Параметр Значение Uзи (затвор) ≈ +6,0 В (с делителя) Id 5 мА — задаётся источником тока, а не JFET Uзи(раб.) = Uз − Uи ≈ −0,06…−0,5 В (типично ≈ −0,2 В; Idss бина B = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В) Uи (исток) ≈ 6,1…6,5 В (типично 6,2 В) Uси 12 − 6,2 = 5,8 В Область Насыщение (активный/пинч-офф режим): Uси = 5,8 В ≫ |Uзи − Vp| ≈ 0,2…0,8 В, Id = Idss(1−Uзи/Vp)² — квадратичный закон соблюдён gm ≈ 16 мС (gfs 22 мС при Idss, scale √(Id/Idss)) → Zвых ≈ 1/gm ≈ 60 Ом Рассеяние 5,8 В × 5 мА = 29 мВт (предел 400 мВт) Именно повторитель: Kу ≈ 0,95…0,99, входное сопротивление ~ГОм (не нагружает фильтр), выходное ~60 Ом (легко качает 150 кОм нагрузки). Назначение — развязать фильтр от нагрузки и быть буфером в Саллен–Ки. Q1 — BC550C: проходной транзистор источника тока (схема с коллектором вверх, «исток J1 → коллектор Q1») Параметр Значение Uк 6,2 В (подключён к истоку J1) Uэ 5 мА × 120 Ом = 0,6 В Uб ≈ 1,25 В Uкэ 5,6 В, Uбэ ≈ 0,65 В Область Активная (линейная): Uкэ = 5,6 В ≫ Uкэ(нас) ≈ 0,1…0,3 В; коллекторный переход смещён обратно (Uкб = +5 В) Iк ≈ 4,99 мА, Iб ≈ 10 мкА (hFE 400…800) Рассеяние ≈ 28 мВт Q2 — BC550C: регулирующий (следящий) транзистор Параметр Значение База верх Re (0,6 В) — следит за током Эмиттер земля (0 В) Коллектор база Q1 (1,25 В) — отбирает лишний базовый ток Uбэ ≈ 0,6 В (на пороге открывания), Uкэ = 1,25 В, Uкб = +0,65 В (обратное) Область Активная: Uк > Uб > Uэ, коллекторный переход обратно смещён (не насыщен!) Iк ≈ 40 мкА Как работает источник тока (в точности по подписи на схеме «Q1, Q2, Re, Rb: источник тока около 5 мА в истоке J1»): Rb 100 кОм подтягивает базу Q1 с его же коллектора (т. е. с истока J1, 6,2 В) — это и запуск, и питание базы: I(Rb) = (6,2−1,25)/100к ≈ 50 мкА. Q1 открывается, ток через Re растёт, напряжение на Re растёт. Как только U(Re) достигает Uбэ(Q2) ≈ 0,6…0,65 В, Q2 приоткрывается и начинает сливать избыток базового тока Rb в землю, запирая Q1. Равновесие: I = Uбэ(Q2)/Re ≈ 0,6…0,65 / 120 ≈ 5,0…5,4 мА — совпадает с подписью «около 5 мА». Итог: все три транзистора работают в активной (линейной) области — J1 в режиме насыщения по-джит-фетовски (пинч-офф), Q1 и Q2 — в активном режиме биполярников, ни один не в насыщении и не в отсечке. 5. Мелочи, которые стоит знать Rст 100 Ом — не «токозадающий», а гасящий резистор в затворе (с Cзи LSK170 ≈ 20 пФ даёт полюс ~80 МГц, давит паразитное возбуждение). Выход: Свых 4,7 мкФ + R5 150 кОм → ФВХ с частотой 0,23 Гц (не сказывается). Постоянная составляющая (~6,2 В) на выход не проходит. Вход: Свх 1 мкФ с цепью смещения (~1,1 МОм) → ФВХ ≈ 0,15 Гц. Скорость: при 5 мА и C1 = 2200 пФ максимальная скорость нарастания ≈ 2,3 В/мкс — с большим запасом для звука. Разброс: у LSK170B Idss = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В, поэтому Uзи и Uи «плавают» от экземпляра к экземпляру (Uи ≈ 6,05…6,5 В), но ток всё равно держится 5 мА — источник тока всё определяет. Главное, чтобы Idss конкретного экземпляра был заметно больше 5 мА (бина B хватает с запасом, бина A — уже впритык). 6. Что на схеме выглядит неоднозначно Нижняя обкладка конденсатора 10 мкФ (развязка точки 9,3 В) на рисунке визуально никуда не уходит — скорее всего, подразумевалась земля, но в отрисовке это не показано. На работу остальной схемы не влияет. Часть резисторов (R3a, R3b, R4, R5, Rb, Re, Rст) нарисована тёмными/пунктирными прямоугольниками, поэтому их номиналы я сопоставил по подписям и по геометрии (положение подписи + разрывы в проводнике) — уверенность высокая, но не абсолютная для R3a/R3b/R4.   1h 11m 39s | 8 minutes ago
    • 77. Лютый такой винтаж - мосты Сименс. Так отдам, с любым пунктом темы.    
    • Мне очень нравятся трансформаторы от Золотой Середины. А вот их корпуса -ни разу не покупал и схемы с их сайта меня не впечатляли.....
    • Нет никакого смысла ставить сверхмалошумящий полевик. Есть хорошие 5101...3 или 4391...3 (4091...3), вряд ли поддельные. Посмотрите разницу между Бесселем и Баттервортом. Относительно 2-го порядка тоже вопрос. Особенно при 64. Хотя... раньше вообще не фильтровали.
    • Мне думается нужно создать отдельную ветку по DSD. К панельке она никаким боком. Спасибо про трансик...буквально вчера перебирал трансы, а вот чтобы с ног на голову - совсем забыл  
    • Уважаю ! Исправил некорректную маркировку лампы на схеме.   А откуда брать 100 вольт анодного в корпусе маленького конвертора ? (Просто любопытно)
    • ЗС аффилирована с "собери. про", трансформаторы дорогие, но хорошие. Корпуса уродские, дизайнер отсутствует.  https://www.soberi.pro/page/aboutus    
    • Судя по всему этот усилитель был КИТ набором от "золотой середины". Видел у них такой на одной видюшке в ютюбе. Все трансформаторы и дроссели ихней фирмы. Не представляю сколько такой набор стоил, наверное конский ценник. Весит этот чюмадан 50кг. Кувыркать его крайне не удобно.  Никогда не собирайте усь на ГМ70 одним блоком! 
    • Ну с повышением линейности явно не срослось. Кг на 10-ти ваттах почти 4% и синусоида даже визуально кривая.  Смоделировал схемку в симуле.  Пересобрал, настроил, измерил. Всё совпало до миллиметра. Кг 1% при выходе 12ватт. Пробовал разные лампы, 6Ф6П, 6П3С, 6П3С-Е, 6П6С. Наименьшие искажения показала 6П3С-Е(в триоде), Кг при 10ватт 0,6..0,7%. Однако усиление у неё избыточно. А вот 6Ф6С попадает отлично и Кг 0,9% что вполне приемлемо. И 6П6С и простая 6П3С не попали в 1% никак, очень кривые. Зачем было городить тетродный режим и ОООС не понятно...   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...