QUAD II, повторим легенду?

[BAA]

Так вперед: транс, как специалисты сказали, относительно простой, достойная замена на анизотропной ХК стали описана, схема есть, лампы купим. Главно, чтоб не оказалось, что 405 можно настроить на баланс, на одной, так сказать, частоте.

[S.Laptev]

  On 2/16/2024 at 7:52 AM, Карта said:

Приоритеты - эгоистические сущности, и перетягивают одеяло на себя.

Полагаю, речь об аппарате на старых лампах.

[+схема +детальки]

Соотв., приоритет "выходники" - в хвосте. 

В этом, обсуждаемом, оригинальном аппарате.

Expand  

На старых, родных лампах без вмешательств, тогда благодать. Из лучшего на тот момент сделано было.

[Константин]

  On 2/15/2024 at 4:06 PM, ВКН said:

Схема "по мотивам QUAD". 

Выходная мощность около 20 ватт (А2).  Сейчас я бы повторил эту схему на чем-то типа pen45, 6P25, KT61, EL33 на выходе.  Трансики намотаны. 

Expand  

Константин, вопросы по трансам. По выходному: сколько % на катодную и где ее располагать? Учитывать ли витки катодной в расчете первички? По мкт: оба провода шелк? Хватит ли окна/индуктивности в тп-60-5, если вместо 6SN7 использовать 6N7?

[BAA]

  On 2/16/2024 at 8:27 AM, S.Laptev said:

На старых, родных лампах без вмешательств, тогда благодать.

Expand  

Так-то оно так. Тогда точно проще дать, тьфу ты... купить и отреставрировать и не включать: сгореть может.

[BAA]

  On 2/16/2024 at 8:47 AM, Константин said:

вопросы по трансам

Expand  

Посмотрите на аналог Q2. 10% и расположение (схема намотки) дана.

[Сергей А]

  On 2/16/2024 at 8:47 AM, Константин said:

Константин, вопросы по трансам. По выходному: сколько % на катодную и где ее располагать? Учитывать ли витки катодной в расчете первички? По мкт: оба провода шелк? Хватит ли окна/индуктивности в тп-60-5, если вместо 6SN7 использовать 6N7?

Expand  

Тут важно сделать такую же по размерам и числу витков и толщине изоляции катушку. Тогда все емкости будут более менее близки оригиналу и звуку. 
Если их изменить , то нарушится тот самый баланс. А какое железо будет более вторично. Поэтому не факт что этот ТП 60 подойдет. 

[BAA]

  On 2/16/2024 at 9:40 AM, Сергей А said:

числу витков и толщине изоляции

Expand  

"Номекс Кевлар с...ка! Смит и Вессон, казел!"- из фильмы. Где полиарамиды брать будем? Кстати, как называется бумага, типа промокашки, белая, для трансов. 

[Карта]

Если была бумага, то её.

И вообще - бумагу.

  On 2/16/2024 at 9:40 AM, Сергей А said:

Тут важно сделать такую же по размерам и числу витков и толщине изоляции катушку. Тогда все емкости будут более менее близки оригиналу и звуку. 

Expand  

Про толщину изоляции сомнительно.

У Вас три составляющих:

- такая же по размерам и числу витков и толщине изоляции катушка

- емкость

-звук.

Из первого не следует второе.

Из 1 + 2 не следует Звук.

Транс есть итерация (с)

Add. Железо бы тоже старинное...

Кстати, какая изоляцию самого провода оригинала?

[BAA]

Cкорее всего типа ПЭВ, хотя полиэфиры и уретаны появились в начале 60-х.

  On 2/16/2024 at 10:02 AM, Карта said:

Железо бы тоже старинное...

Expand  

Тогда точно купить...
EDIT: от западных искателей
...I used to get was .0027" O.D. now its .00262 and believe me there IS a difference in tone between those two.
...провод каковой я ранее добывал был 0,0027 дюйма в диаметре, теперь 0,00262, и поверьте, эти два имеют разницу в тональности (звука)...

Edited February 16, 2024 by BAA

[Сергей А]

  On 2/16/2024 at 10:02 AM, Карта said:

Про толщину изоляции сомнительно.

У Вас три составляющих:

- такая же по размерам и числу витков и толщине изоляции катушка

- емкость

-звук.

Из первого не следует второе.

Expand  

При изменении ширины катушки тем более не последует. Только если учитывая диэлектрик пересчитать ширину а затем подобрать диаметр провода. Но это уже за гранью добра … :)

[Константин]

  On 2/16/2024 at 9:40 AM, Сергей А said:

Тут важно сделать такую же по размерам и числу витков и толщине изоляции катушку. Тогда все емкости будут более менее близки оригиналу и звуку. 
Если их изменить , то нарушится тот самый баланс. А какое железо будет более вторично. Поэтому не факт что этот ТП 60 подойдет. 

Expand  

Нет цели(и желания) повторять Q2. А вот к проекту ВКН интерес есть. Выходной планирую зеркально симметричный, окно-пополам или на две катушки. Получится 4-I, 2катод, и 2-II. По тп-60 был вопрос по мкт.

[VTver]

Если повторять, то Брук двухтакт на 2а3 , Пол Клипш считал лучшим усилителем к его акустике

[Сергей А]

Константин ,

Здесь могу только посоветовать оставить в доступе вывод от секций. И далее использовать .

ТРАНСФОРМАТОР.pdfFetching info...

 

 

 

Собственно для любых трансформаторов с протеканием постоянного тока , или без оного. 
Разница видов и последовательности резонансов только в этом. 
А количественно уже от размера и изоляции. 
 

PS Обычно достаточно одного конденсатора от начала 1секции(анода) к началу второй секции . 1-1.2 nF

[Константин]

  On 2/16/2024 at 11:38 AM, VTver said:

Если повторять, то Брук двухтакт на 2а3 , Пол Клипш считал лучшим усилителем к его акустике

Expand  

Соглашусь с Клипшем) Пожалуй, самая совершенная реализация РР концепции. У меня же задумка обойтись 2мя каскадами без преда и попробовать на выход 30Р12, больно нравится по звуку.

[Константин]

  On 2/16/2024 at 11:44 AM, Сергей А said:

Константин ,

Здесь могу только посоветовать оставить в доступе вывод от секций. И далее использовать .

ТРАНСФОРМАТОР.pdfНедоступно

 

 

 

Собственно для любых трансформаторов с протеканием постоянного тока , или без оного. 
Разница видов и последовательности резонансов только в этом. 
А количественно уже от размера и изоляции. 
 

PS Обычно достаточно одного конденсатора от начала 1секции(анода) к началу второй секции . 1-1.2 nF

Expand  

Вложение не смог открыть(

[Sergio]

Слушал я этот Квод. Как по мне, то Lynx на 829 лампе с доработанным ТВТ-24 на выходе играет интереснее. И без заморочек с трансами. 

[Карта]

Оопс! минуту назад держал в (левой) руке ТВТ-24, готовится в мусор.

[Sergio]

  On 2/16/2024 at 12:55 PM, Карта said:

Оопс! минуту назад держал в (левой) руке ТВТ-24, готовится в мусор.

Expand  

За что? Прогоните через генератор и осцилограф, мож передумаете. 

[Карта]

Например, старый провод. Сталь? Карта намотки? Изоляций достаточно?

И... как говорится, выплюнь это немедленно!

(По проводам 1965 г. - песнь отдельная)  

  On 2/16/2024 at 10:02 AM, Карта said:

Кстати, какая изоляцию самого провода оригинала?

Expand  

- потому и правшивал.

1. Осыпающийся лак.

2. Сколько гэпсов (дырочек) в изоляции на 1 метр нормировалось?

3 И был не ПЭВТЛ-1 

 

[Сергей А]

  On 2/16/2024 at 12:40 PM, Константин said:

Вложение не смог открыть(

Expand  

 

ТРАНСФОРМАТОР.pdfFetching info...

[Константин]

  On 2/15/2024 at 6:27 PM, sova said:

все эжти фетиши не проверялись а тупо считалось что надо супер пупер точность соблюсти -а зачем, да просто так, для порядку, так, да? 

Expand  

Нет, не так. В зеркально симметричном твз БУДЕТ происходить вычет синфазных(по плечам) резонансов, в несимметричном НЕ БУДЕТ. 

[Михаил SM]

  On 2/16/2024 at 7:55 AM, Xрюн222 said:

Да, есть некоторый опыт, из которого получается, что аналогичный эффект может быть достигнут и при других, более простых намотках и даже более простых схемах  ( хотя, конечно, для РР куда проще Квода уже?...) И даже, в некоторых "бабушкиных радивах", при условии что дедушка той бабушки когда то давно знал, какую купить  правильную "радиву"...  Напрмер, история ровно 70 летней давности : к моему деду прибегает знакомый, мол, давай-ка,срочно помчались в комиссионку, там выставили ТФК D707 (!!!), и " всего"-то за 4500 руб... Для понимания - 16000 - цена а/м Победа в тот же момент. 

Если что, секрет УНЧ д707 вообще и выходника в нём могу раскрыть. 

С другой стороны, сколько раз бывало - намотали прям точно такой транс, прям виток в виток, получился совсем как настоящий, по виду не отличить, только всего лишь не работает как надо... 

Expand  

Основа музыкального разрешения -  когда дедушка... готов был платить 4500рублёв , в усилителе кроется в его выходном трансформаторе -  в его схеме намотки и уровне провода , но не без ""единого совокупного замеса "" в самом конструктиве : музыкальное разрешение стоит в формуле , где множители -  тот же трансформатор выхода , лампы , детали обвязок , проводка , динамик и в приемнике -  его корпус  .

Собственно , это в своё время пытался донести АМЛ , в статьях со своими изысканиями . Им же было открыто, что в ущерб  формированию ""тела звука и музыки "" -  но самые музыкальные выходники -  с минимальным секционированием , в D770 ВСЕГО две секции -  первичная и вторичная ( 17гн, непроритан и не залит ...) , понятно под тетрод в штатном включении , который тоже -EL12 Телефункен, один из самых музыкальных в этом режиме из каких иных явленных. Понятно , по вовлеченности на малых составах , тембрам , возникает ""снос души ..."" .  Тайна это или нет ?   По мне -   как в одном из космических фильмов про мужика во шлеме -   это путь !

Из опытной уже моей базы , один из самых музыкальных советских трансформаторов , все малосекционные и под пентод(тетрод) , все ТВЗ1-9 , ТВЗ1-6 .  В ТВери один *второй) мегаколлекционер , имеющий почти все усилители Клангфилм , Амстрон, Вестерн (РР) , Квод 2 , в некотором пристрастии ( многими непонятном ) упорно сидел на скромном однотакте с WE300В и ...  с выходником (переведенным в S.E. (3,2к) ) -  нашим ТВЗ1-6 .  Что ни делали , ставили вместо этого ""кулачка"" намотанные умельцами правильные ТВЗ и каждый раз - по музыке , тембрам , гармоничности , шли мимо.   Разбаланс ТВЗ1-6 по обмерам обмоток ( 134ом и 120 ом ) в районе 10%, две секции первички и две -вторичной , и всё... .   Собственно , не удивлюсь , если упорная тяга нашего аудиогуру Ю.М. к своим ТВЗ 1-9 и 1-6  из той же оперы.  

...И , как ни парадоксально, для субъективного критерия , чтобы двухтакт зазвучал на музыке (стал вовлекатором , как  говорят , типа S.E. ) , его надо грамотно и в нужном месте (их нескольео) перекосить , разбалансировать , и одно из мест - разбаланс активного по первичным выходного РР ТВЗ , желательно не более 10-15% , 50% -  уже за гранью.    Собственно , это всё не ново.     

[Карта]

  On 2/16/2024 at 2:06 PM, Михаил SM said:

Что ни делали , ставили вместо этого ""кулачка"" намотанные умельцами правильные ТВЗ и каждый раз - по музыке , тембрам , гармоничности , шли мимо.

Expand  

Возможно, говорил. В начале движения секты "покемон" т. Шумилов, кажется, подбирал транс для первой версии аппарата, неправильной. Остановился на какой-то крохе, на фото высота = 2/3 высоты 6п14п.  

  On 2/16/2024 at 2:06 PM, Михаил SM said:

Разбаланс ТВЗ1-6 по обмерам обмоток ( 134ом и 120 ом ) в районе 10%

Expand  

А здесь я все уши прожужжал - БОкемон на нем просто выносил мозг, и вносил его в некое иное пространство. Ажник страшно было.  

  On 2/16/2024 at 2:06 PM, Михаил SM said:

Собственно , не удивлюсь , если упорная тяга нашего аудиогуру Ю.М. к своим ТВЗ 1-9 и 1-6  из той же оперы.

Expand  

Недавно рассказывал - если натрезвую прочитать ЮМ, то даже удивительно, насколько превалирует _один_ концепт - "демпфирование".  

  On 2/16/2024 at 2:06 PM, Михаил SM said:

в D770 ВСЕГО две секции -  первичная и вторичная

Expand  

А я об чем. Нано- - наше всё.

 

[Карта]

  On 2/16/2024 at 2:06 PM, Михаил SM said:

...И , как ни парадоксально, для субъективного критерия , чтобы двухтакт зазвучал на музыке (стал вовлекатором , как  говорят , типа S.E. ) , его надо грамотно и в нужном месте (их нескольео) перекосить , разбалансировать

Expand  

Ничего парадоксального. Берем усилок "МММ" и перекашиваем; штатная возможность, регуль до упора.

При спектре, похожем на SE, еще кое-как. Неперекошенный, РР, слушать невозможно.

[Алексей]

  On 2/16/2024 at 9:40 AM, Сергей А said:

Тут важно сделать такую же по размерам и числу витков и толщине изоляции катушку. Тогда все емкости будут более менее близки оригиналу и звуку. 
Если их изменить , то нарушится тот самый баланс.

Expand  

Наиболее близким по размеру будет наше железо уш25 с окном не 25х61, а 25х35, внешний размер 65х105, такое еще иногда попадается. Катушка наиболее близко к оригиналу получится.

Оригинал излишне секционирован, кмк, в том числе и по причине "непривычного" размера окна, точнее соотношения сторон,  толщина намотки большая получается, инд расс большая при типичном небольшом секционировании.