QUAD II, повторим легенду?

[Stan Marsh]

Коллеги, вернитесь в тему. 

[Kutun]

По теме .

Вот " дырка в дырку" нет смысла повторять,  все равно не выйдет .

Железо другое для моточных  , ёмкости другие , и даже сам корпус имеет другие разъёмы. 

А уж если и так есть отличия , может стоит и откровенные ляпы не повторять ?

Хотя бы с разводкой .

Для себя решил что накал будет отдельной жёсткой шиной , с средней точкой на тан , провода первички так же отдельно. 

Да , места не много , но вполне реализуемо. 

Лампы , номиналы резисторов конечно же как в родном варианте, а вот ёмкости в бп поболее сделать .

Что бы было комфортно слушать на  акустике с высокой чуствительностью .

[Михаил SM]

QUAD II, повторим легенду?

Есть вопрос .   И  наверное имеет смысл спросить , узнать , понять , услышать -  в чём  идеология звука этого бренда и конкретных мсоноблоков ?  Под какие АС их предлагала сама фирма производитель ? Какие она сама делала АС и вообще, звук в проекции OUAD  ,это одна часть легенды .  И вторая её часть -  сами моноблоки , их инженерный ""замес "" , где проекция смысла -не сотвори себе техно""кумира"" весьма актуальна.       Технический раздел , взяли бы , кто их критикует тут , произвели все обмеры , реально так , протестировали выходные трансформаторы ; всё встало бы на свои места . 

Из реально легендарных дивайсов мне известны такие вот , как предусилитель Маранц 7 , Макентош с20 .  Последний делал даже римейк на современной элем . базе , т.к. оригинал звучал непомерно мутно-винтажно из-за обилия Ален брадлей .. . Но сама ""постановка звука ""  в этом преде или Маранце7 настолько крута , что приехали серьёзные люди (группа Валеры П. , многая им всем лета...) и сказали , мы перепробовали почти всё , но нас устроило только это.          

• quad ii

[S.Laptev]

2 часа назад, Kutun сказал:

С чуствительностью Венец02 фон да , хорошо слышно , а вот на жапонском фуфло victor не слышно почти ..

И на варфедайлах его слышно , и на полочниках,  и на напольниках .

Про бумагу читайте выше , не попугай,  повторять по 10 раз .

Если читаете через строчку , не моя проблема .

И да , в бумагу обмотал уже после первого прослушивания , и о этой проблеме на буржуйских форумах информации море ,гугл и гугл переводчик Вам в помощники. 

Родные ёмкости рекомендуют менять на другие , это не неисправность , а изначально компоненты низкого качества 

Японцы делали очень хорошие колонки, с высокой отдачей, в том числе и ВиктоОр, и рупорные, разные другие, а у вас, вероятно,  неисправные были опять, с жжёными динамиками.

Иначе физика разная, тут слышно, там не слышно, чудеса короче.

Это вы читайте лучше, корпуса конденсаторов рекомендуют заземлять, а не изолировать, и не надо по гуглам шарахаться, прямо тут, в теме могли давно найти и прочитать.

Пишет там реставратор импортный, что для получения того, качественного и хорошего звука, надо применять угольные резисторы и бумагомаслянные конденсаторы в металлическом корпусе, список приводит, пишет, что надо обеспечить хороший контакт с шасси усилителя, и если есть защитная плёнка, то её необходимо удалить.

Вы чего там, один килогерц на сорока услышали у себя - бредовое разное не пишите больше, хорошо?

Родные ёмкости необходимо менять потому что ничто не вечно, 60 лет прошло, а часто надо менять и десятилетние в современном хламе.

2 часа назад, Юрий_Б сказал:

Еще раз говорю, нельзя вести парралельно силовые и сигналные цепи, на старом АП тема была про это

Вам же ответили выше, грамотно и исчерпывающе:

...Как провода разводить на Кводе знали, в конец входит 2 вольта сигнала, что там экранировать.
В преде и тюнере всё экранировано, и разведено так, что на стену в рамочку вешать, в качестве
учебного пособия ПТУ/MВТУ.....

Я привёл параметры современного усилителя, он ничем не отличается от усилителя 50 годов по конструкции, у него фона нет!

Ну мне сейчас старый АП что ли штудировать? Усилители делать учили ещё в конце 60-х, в радиокружке, входные цепи экранировать у крутильника на 470 ком и лампы 6Н2П

2 часа назад, Kutun сказал:

Источники качественные , европейские и американские , не жапонские одним словом .

Постеснялись назвать. Полагаю, что джанк разный перебираете с авито.

2 часа назад, Kutun сказал:

Вы их лично слышали ?

Полностью исправные ?

Сомневаюсь .

Я вам кстати уже задавал вопрос про вашу акустику , вы умолчали,  типа не видели .

Более чем уверен что у вас ас от глухих узкоглазых товарищей 

Венец-то? Конечно, они орали из каждой уличной харчевни в 90-е, а кому в голову придёт слушать их дома!

Нет не задавали, путаетесь, или хотели спросить, но забыли.

Почему японцы и другие азиаты то глухие? Они разбираются в хорошем звуке лучше всех других наций,  именно они начали скупать отменно звучащий винтаж ещё в 60-е, и сейчас большая часть в Азию уходит.

[Михаил SM]

2 минуты назад, S.Laptev сказал:

Пишет там реставратор импортный, что для получения того, качественного и хорошего звука, надо применять угольные резисторы и бумагомаслянные конденсаторы в металлическом корпусе, список приводит, пишет, что надо обеспечить хороший контакт с шасси усилителя, и если есть защитная плёнка, то её необходимо удалить.

 

 

...Как провода разводить на Кводе знали, в конец входит 2 вольта сигнала, что там экранировать.

 

Почему японцы и другие азиаты то глухие? Они разбираются в хорошем звуке лучше всех других наций,  именно они начали скупать отменно звучащий винтаж ещё в 60-е, и сейчас большая часть в Азию уходит.

К  слову , жгутами разводились тогда почти все фирмы , и Сименс с Клангфилмом , тот же 502 к примеру.  И советская то техника .., так вообще тотально -  начиная от Прибоя и кончая моим любимым в молодости Ростов -102 .  Уменя к жгутам антипатия ещё с работы на больших советских ЭВМ ...  , не зря поллитру в день спирта выдавали ...  , это нечто с чем -то. В своём аудио я жгуты не применяю , считаю , что провода лучше подальше друг от друга ... , силовые  не мешать с сигнальными , разделяй и властвуй , хороший принцип.   

Японцы не глухие, но слышат они не как европейцы , тонкий ментальный уровень , сорри , создания аудио им был доступен в единицах личностей , а так - народ паял и что-то получалось .

[Kutun]

12 минут назад, S.Laptev сказал:

Вы чего там, один килогерц на сорока услышали у себя - бредовое разное не пишите больше, хорошо?

Читайте внимательно .

Я сказал услышал ?

Я сказал полоса по вч примерно + 1киоогерц .

Это можно только измерить 

[Kutun]

14 минут назад, S.Laptev сказал:

, в том числе и ВиктоОр, и рупорные, разные другие, а у вас, вероятно,  неисправные были опять, с жжёными динамиками

Я смотрю у вас все чтотне у вас , с сжоными динамиками , вам самому от вашего бреда не смешно ?

А с физикой все предельно просто

У жапонских victor  беда и с ачх по низу и с чуйкой.

Да и вообще жапонцы толком нечего делать не умели и не умеют , за исключением харакири 

[RSD]

44 минуты назад, Kutun сказал:

Да и вообще жапонцы толком нечего делать не умели и не умеют , за исключением харакири 

Вот это пять! 😂😂

[Kutun]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Постеснялись назвать. Полагаю, что джанк разный перебираете с авито.

 Сейчас основной cd филипс , один из древних,  была призма cd35 , разницы особо не заметил , только что функционал конечно серьёзный,  ну и стример иногда включаю. 

Вы пр свое так и молчите .

Ну спрашиваю ещё раз тогда.

 

Опять мы мимо темы .

Ссори

[S.Laptev]

1 час назад, Kutun сказал:

Я смотрю у вас все чтотне у вас , с сжоными динамиками , вам самому от вашего бреда не смешно ?

А с физикой все предельно просто

У жапонских victor  беда и с ачх по низу и с чуйкой.

Да и вообще жапонцы толком нечего делать не умели и не умеют , за исключением харакири 

Просил же повежливее отвечать.

Вы за своим написанным следите лучше:

.....этих уродцев Он хуже даже примитивного американского Dynakit ST70 , а в сравнение с Luxman MQ бриташка совсем радиоточка....

Зачем то хорошему американцу досталось совершенно не за что, а Лаксмен 100% японец!

Не цитируйте меня больше, плиз. Не пишите мне.

[ВКН]

Из всей идеи этого аппарата мне было интересно только применение обратной связи с помощью катодных обмоток выходника. Этот метод ОС быстр на реакцию. Охватывает только оконечный каскад с выходником. 

Анодное питание - сомнительно. 

Глубокая ООС с выхода на вход - все звучит скучно и одинаково.

Предварительный каскад - вообще моветон по современным понятиям. Имея два новальных отверстия, целесообразнее применить "Вильямсоновский" вариант. Например на 6н1п. 

 

[CHEL_EV]

«Вот что мне нравится в тебе, Михалыч, это то, что ты ёмкие и содержательные тосты выдаешь».

"Особенности национальной охоты" 

[S.Laptev]

8 часов назад, KAI сказал:

Можно пояснить, какого запаса нет? 

Ответа нет, не сподобились, и не будет, похоже. Вангавать придётся самим, как всегда, цитаты:

....к корпусу надо конденсаторы цеплять иначе не работает...

...С устойчивостью условной....

Это явно имеется ввиду, поэтому "не работает", "устойчивость условная" устойчивости нет... вона что! А ответ есть, у китайского переиздания Квода из под пера Паравичини, никаких проблем с устойчивостью нет, у него на воздухе висят тоже, похоже китайские, дешёвые жёлтые аксиальные плёночные конденсаторы, и всё работает!

П.С. Снова, в третий раз, монтаж у него один в один, расположение деталей  полностью повторяет оригинал.

[CHEL_EV]

Да, это хорошо что есть два отверстия, и можно поставить действительно другие лампы, и даже октальные.

Читая оппонентов, за и против. Понял, что одни желают повторить один в один, вторые говорят что это невозможно, а третьи говорят что схема не айс, разводка тоже, итд. 

Я отношусь к третьим. 

У каждого своё отношение к легенде. Некоторые даже дрочат на неё. Извините, слово не матершинное, но точно указывает на то что эти люди делают. 

Ну легенда, и что? Кто желает может и повторить один в один. А кто-то может сделать выходной каскад таким же, а питание и драйвер другим, с трансформаторной связью в драйвере и с прямыми связями в предварительном каскаде. Ниже привожу схему, эту схему я слушаю в своём гибриде. Здесь нет разделительных конденсаторов, деталей минимально. 

Сейчас я юзаю 6N7 на входе, но можно и 6Н8С и 6Н9С, а кто желает пальцы, типа 6Н1П и ECC85, всё это я пользовал в этой схеме, для этого требуется изменить только один номинал резистора в схеме

И последнее, при повторении, надо всё же увеличить корпус примерно на 20-25%, и сделать уже нормальный усилитель! Соответственно, дизайн оставить прежним или приближённым. 

Извиняюсь, если был резким. Наболело

[S.Laptev]

1 час назад, CHEL_EV сказал:

Да, это хорошо что есть два отверстия, и можно поставить действительно другие лампы, и даже октальные.

Читая оппонентов, за и против. Понял, что одни желают повторить один в один, вторые говорят что это невозможно, а третьи говорят что схема не айс, разводка тоже, итд. 

Я отношусь к третьим. 

У каждого своё отношение к легенде. Некоторые даже дрочат на неё. Извините, слово не матершинное, но точно указывает на то что эти люди делают. 

Ну легенда, и что? Кто желает может и повторить один в один. А кто-то может сделать выходной каскад таким же, а питание и драйвер другим, с трансформаторной связью в драйвере и с прямыми связями в предварительном каскаде. Ниже привожу схему, эту схему я слушаю в своём гибриде. Здесь нет разделительных конденсаторов, деталей минимально. 

Сейчас я юзаю 6N7 на входе, но можно и 6Н8С и 6Н9С, а кто желает пальцы, типа 6Н1П и ECC85, всё это я пользовал в этой схеме, для этого требуется изменить только один номинал резистора в схеме

И последнее, при повторении, надо всё же увеличить корпус примерно на 20-25%, и сделать уже нормальный усилитель! Соответственно, дизайн оставить прежним или приближённым. 

Извиняюсь, если был резким. Наболело

Да просто отлично, Евгений, будет ещё одна мировая легенда! Но она уже не будет легендой от Квода, а тема тут, увы, про Квод. 

В 14.02.2024 в 16:42, Stan Marsh сказал:

Узнав, что отечественный производитель задумал производить корпуса а-ля вышеупомянутый QUAD Схемотехника, лампы, внешний вид будут аналогичны оригиналу, за исключением разъëмов. 

 

В 14.02.2024 в 16:49, Stan Marsh сказал:

 

  Скрыть контент

 

 

[Kutun]

Исходя из того что точная копия все равно не возможна , ввиду практической недоступности его компонентов ( моточных изделий , кондецаторов ) , думаю в первом каскаде и фазоинверторе использовать триоды .

[Сергей А]

Интересно откуда здесь ток второй сетки в 22 мА

да на 1 МГом. 
 

Может все таки 0.22 мА?

[Сергей Б]

Они просто ноль перед точкой не пишут. У мея есть конденсаторы .22 мкф и .1 мкф, соответственно 0.22 и 0.1 мкф.

[sova]

3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Ну легенда, и что? Кто желает может и повторить один в один. А кто-то может сделать выходной каскад таким же, а питание и драйвер другим, с трансформаторной связью в драйвере и с прямыми связями в предварительном каскаде.

 

Возьмите оригинал и свой вариант,  и сравните в приличной системе. И посмотрим,  что получится. Легенды не просто  назвали так, думаю.

[S.Laptev]

9 часов назад, BAA сказал:

Завязывайте, пожалуйста. Хватит про Исаак родил Иова 15 мартобря в 8 году и настоящие лампы, при всём уважении к упомянутым в суе.
Вот вопрос
"Просветите, пожалуйста, "несведующих" почему так спроектировано, что запаса никакого нет? Из каких соображений"
А вот ответ, да ты смерд на святое покушаешься:

Неудобно, сэр, штаны через голову надевать. Такое впечатление, что слаще морковки, пардон сложнее 2-х каскадного усилителя, из 3-х ламп, пусть даже с вывертом, ничего не бывает. С устойчивостью условной.
И вообще, тому, кому смешна "зубчатая шайба" про смешно говорить... точно не стоит.
А вот к Питеру вопросов никто и не высказывал...

Если не отвечаете, то и с других не спрашивайте. (в стопятисотый раз!)
Особенно если не понимаете, что написано (каждый раз разъяснения какие-то требуете).
(Кстати цитаты хватило бы, чтоб не рыть полфорума.)

Чему, пардон муа, учиться? Первый настоящий ОУ (для примера) был манной с небес, в 1968 году. Теперь изучается студентами и ничего особенного не представляет. А тогда было откровением.

Про Исаака и Иова я не понял мыслю вашу, и как они связаны с новыми лампами тоже, загадками говорите.

А с чего вы решили, что там запаса никакого нет? Я этого не писал, это ваши слова, причём про запас этот вас другой человек спросил, ув. KAI, вы не ответили. Ни про какого смерда я не писал и на святое никакое не покушался, упаси Бог! Зачем придумываете, наоборот, в совершенно спокойной и вежливой форме посоветовал вам перечитать содержимое вашей же собственной ссылки на третьей странице:

В 15.02.2024 в 15:01, BAA сказал:

Любители Q2 подвтерждают, что обмотки намотаны именно так как нарисованы, с разницей в сопротвлении 150%
https://keith-snook.info/quad-ii-valve-power-amplifier.html

Вот тут информация, разъясняющая всё, почему не почитали, непонятно:

https://keith-snook.info/quad-ii-valve-power-amplifier.html

Перевод:

Как я заметил на схеме, C2 и C3 «прикручены» к шасси для обеспечения небольшой емкости относительно земли, что в сочетании с нагрузочными резисторами драйвера R5 и R6 помогает «формировать» частотную характеристику и, возможно, способствует стабильности усилителя ~ при условии, что корпуса соединены друг с другом и шасси через подложку KT66 и не изолированы краской, что может произойти после разборки и повторного окрашивания

 но замена ламп, отличных от GEC KT66, может вызвать проблемы с паразитными ВЧ-колебаниями

Штаны, морковки, выверты, поskipаем.

Ну действительно же смешно, кто работал, говорят фигурная шайба, ещё шайбы гровера бывают.

"....К Питеру вопросов не было..." - а это вы не про него писали  ....Сразу видно творца, обкладки отгорали....

Так это вроде как вы никогда на вопросы не отвечаете, не я, ни разу ещё не ответили. Да, попросил разъяснить, что хотели сказать цитатой из википедии, что донести, не смогли опять.

Можно не учиться звук делать, слушать микросхемы, только причем они тут? Все проблемы они решили, так вроде нет, лампы люди слушать продолжают.