Jump to content

Усилители с непосредственной связью

gu-48

By gu-48
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну так ведь перечисленное - оно ж всё равно НЕ по DC. А там уже работает катодный конденсатор. Или конденсатор  точно такой же, по сути, как катодный, как бы, но под видом анодного, в питании, в "схеме Смита".

Возможно, стоит, для освежения в памяти, запостить исходную схему, от 1930 года. Прям вместе со всей статьёй. 

  • Like (+1) 1
  • Replies 120
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Видел не раз Блэк Гейты и в фильтрах анодного питания. По сути какая разница, шунтируют они катодный резистор, или анодные питания, всё равно сигнал через них идёт. По аналогии - ставим МКТ, нижний ко

Stan Marsh
Stan Marsh

Или, например, такой вариант:     Почему бы и нет? 

Stan Marsh
Stan Marsh

Знаете, в чём отличие опусов современных "мастеров лампового ренессанса" от настоящих инженеров тех времён? В отсутствии обоснования современными "мастерами" тех или иных решений. Не умеют они обоснов

Posted Images

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
В 09.02.2024 в 12:04, Xрюн222 сказал:

И каковы предполагаемые преимущества перед таким же точно, только с питанием ниже и разделительным конденсатором? :dntknw:

Автосмещение с Ultrapath конденсатором http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000576-000-10001-0-1572597905
...
[АБ] я Лофтинов послушал всяких и самый правильный из них - как раз с кипятильником. А всякие двухэтажные, в идеологии Макарова-Шалина - они - ну очень на любителя. Там схема есть, а измерений - как бы не шибко. 
Лофтин имеет главное преимущество перед каскадом с разделительным конденсатором в сетке: мгновенное восстановление после тяжелого перегруза, нет у него затыкания лампы и медленного возвращения на исходную. Особенно в варианте дурной емкости в сетке, микрофарады, по принципу шоб було. Требуется несколько секунд, чтобы эта емкость разрядилась, а сетка вернулась к прежнему потенциалу.

 

  • Like (+1) 2
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ну так ведь перечисленное - оно ж всё равно НЕ по DC.

Увы, по DC. Выходной каскад можно представить  в виде окружности/контура. Собственно лампа, первичка твз, дроссель питания, кенотрон, анодная силовика(половина, в случае ДППВ) и катодный резистор. Складываем-вычитаем.

И это еще не все(. В случае автосмещения мы имеем "гуляющую" рабочую точку лампы, зависящую от мгновенного тока. Для ламп с высоким Uсм это совсем не статистические значения, которые приходится компенсировать большей амплитудой драйвера.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это всё справедливо для странного ( хотя и возможного к устройству) случая отсутствия и фильтрующих анодных и катодного конденсатора и ещё и при условии оооочень низкой частоты усиливаемого сигнала. Так "почти DC", равно как и совсем DC, не пройдёт на вторичку трансформатора в любом случае. 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Наверное всё же не стоит всё смешивать в одну кучу.

- 6с19п с кипятильником в катоде сходным по мощности,  энтузиазма действительно не вызывает. Концепт ЮМ тут смотрится логичнее.

- Свой вариант а-ля LW на типа 211 выкладывал. Совсем другой расклад получается. Да и подпорку можно по разному обыграть. Было Ultrapath и пара стабилитронов.

- Применение непосредственной связи не означает обязательно УПТ до ТВЗ. При соответствующей лампочке повторитель в сетку, да катод на земле - очень даже.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нет, ну действительно, что там хотя бы с той же ПСН будет?!...:dntknw:Я бы выкинул бы общую ОС, перевёл выходную лампу в триод, и заодно сразу и в покемон, на вход поставил бы 6н23п и уж точно не с 1 МОм. Вот тут бы щастье и настало бы. Наверняка. Как опция - можно ещё вторичку выходника на полставки катодной обмотки в катод выходной лампы пристроить. 

Была, помнится, некоторое время назад, лет 10...15, в Радио статья "Усилитель "Профундо"".

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Нет, ну действительно, что там хотя бы с той же ПСН будет?!...:dntknw:Я бы выкинул бы общую ОС, перевёл выходную лампу в триод, и заодно сразу и в покемон, на вход поставил бы 6н23п и уж точно не с 1 МОм. Вот тут бы щастье и настало бы. Наверняка. Как опция - можно ещё вторичку выходника на полставки катодной обмотки в катод выходной лампы пристроить. 

Была, помнится, некоторое время назад, лет 10...15, в Радио статья "Усилитель "Профундо"".

С Покемоном придётся конденсатор ставить. Не в тему. 

 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
19 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это всё справедливо для странного ( хотя и возможного к устройству) случая отсутствия и фильтрующих анодных и катодного конденсатора и ещё и при условии оооочень низкой частоты усиливаемого сигнала. Так "почти DC", равно как и совсем DC, не пройдёт на вторичку трансформатора в любом случае. 

Из статьи Нормана Кроухерста

SmartSelect_20240219_182350_Samsung Notes.jpg

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Не много не в тему, при фиксированном от одного источника питания все плывёт . Надо делать моноблоки.

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
56 минут назад, Константин сказал:

Из статьи Нормана Кроухерста

Интересно, а на сколько меняется напряжение на аноде лампы при полном размахе сигнала (переменного тока) ? На анодном резисторе тоже ведь падает напряжение, как и на катодном...

Так можно дойти до того, что напряжения на А и К лампы не должны меняться?

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

Интересно, а на сколько меняется напряжение на аноде лампы при полном размахе сигнала (переменного тока) ? На анодном резисторе тоже ведь падает напряжение, как и на катодном...

Так можно дойти до того, что напряжения на А и К лампы не должны меняться?

А что должно падать на катодном резисторе зашунтированном по переменному току конденсатором ?  Каким образом там падение увеличится ?

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
29 минут назад, Сергей А сказал:

А что должно падать на катодном резисторе зашунтированном по переменному току конденсатором ?  Каким образом там падение увеличится ?

За счёт эффекта выпрямления, при больших амплитудах сигнала, близких к ограничению, смещение может немного меняться, для статических сигналов. 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

А что должно падать на катодном резисторе зашунтированном по переменному току конденсатором ?  Каким образом там падение увеличится ?

Я на это и намекал. Катод по переменке на земле за счет катодного конденсатора. Ну как видно в "экстремальных" случаях таки меняется немного смещение.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

За счёт эффекта выпрямления, при больших амплитудах сигнала, близких к ограничению, смещение может немного меняться, для статических сигналов. 

Подумал тут , что-то меня смущает , что емкость в катоде заряжается через Ri а разряжается через Rc. Которые неравны. Что-то с этим делать надо возможно. Может разбить Rc на две ветви паралельных через диоды в разной полярности ? 
Не оттуда ли гармоники прут ?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

За счёт эффекта выпрямления, при больших амплитудах сигнала, близких к ограничению, смещение может немного меняться, для статических сигналов. 

Вроде как статический (связанный с состоянием покоя, равновесия, неподвижности) означает никак не переменный. Вопрос какое такое выпряление?
C другой стороны сетка-катод есть диод. Отчего переходной конденсатор (под)зарядится и (под)запрёт лампу

2 hours ago, Сергей А said:

Подумал тут , что-то меня смущает , что емкость в катоде заряжается через Ri а разряжается через Rc. Которые неравны.

У вас делитель из Ri и Rc. Rc зашунтирован конденсатором. Какие там разные пути заряда/разряда?
P.S. Мозг отказывается понимать, что гуглояндекс держит за "перевод". Делайте ссылки на оригинал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Лампы

      By S.Laptev · Posted

    • S.Laptev
      Лампы

      By S.Laptev · Posted

    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Это ответ нейросети 😉 Как бы со смайликом пост то 
    • Ollleg
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Ollleg · Posted

      Тема снова открыта по согласованию с Дим Димычем.
    • CHEL_EV
      SE на 6н7с и 6п36с

      By CHEL_EV · Posted

      Согласен. Я тут устал китайскую ИИ учить и поправлять. Там куча косяков. Я уверяю, что касается ламп, нейросеть не в теме.  Я тоже думал что мне поможет  DeepSeek по лампам, но когда я читал её ответ и поправлял её же неправильные ответы, она переобувалась, и отвечала чуть лучше и ближе но всё равно не точно, и только с третьего или четвертого раза что-то вразумительно отвечала. Так я поправил высказывания по 10ти примерно лампам, потом забил на это. То есть, по лампам для меня DeepSeek не авторитет. 
    • Stan Marsh
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Stan Marsh · Posted

      Тут вот какая проблема: 90℅ пользователей интернета не умеют думать, поэтому думать надо над ответами нейросети. 
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Это ответ нейросети 😉
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Интереса ради спросил нейросеть про оптимальный режим 6п36с.  Прикол конечно , но нейросеть тоже советует 30 ват 😉   Для определения оптимального режима работы лампы 6П36С в выходном каскаде однотактного лампового усилителя в триодном включении необходимо учитывать несколько ключевых параметров. Вот основные шаги и рекомендации: ▌ 1. Выбор режима работы Для однотактного усилителя в триодном включении обычно выбирают режим класса A. Это обеспечивает наилучшее качество звука и минимальные искажения, хотя и требует большего рассеивания мощности на аноде. ▌ 2. Расчет параметров - Ток покоя: Для 6П36С типичный ток покоя в триодном включении составляет около 100-150 мА. Это значение выбирается для обеспечения линейной работы лампы и минимизации искажений. - Напряжение анода: Рабочее напряжение анода для 6П36С обычно составляет 300-400 В. Это значение зависит от конкретного применения и доступных источников питания. - Сопротивление нагрузки: Сопротивление нагрузки (RL) определяется как отношение напряжения анода к току покоя. Например, при напряжении анода 350 В и токе покоя 125 мА:     RL = 350 В / 0.125 А = 2800 Ом   ▌ 3. Выбор трансформатора - Трансформатор: Для однотактного усилителя необходим выходной трансформатор с соответствующим коэффициентом трансформации. Обычно для 6П36С выбирают трансформатор с коэффициентом трансформации около 1:20-1:30, в зависимости от импеданса нагрузки (например, 8 Ом или 4 Ом). ▌ 4. Тепловой режим - Рассеивание мощности: 6П36С имеет максимальную мощность рассеивания на аноде около 30 Вт. При выборе режима работы важно убедиться, что рассеиваемая мощность не превышает это значение. Например, при напряжении анода 350 В и токе покоя 125 мА:     Pa = 350 В * 0.125 А = 43.75 Вт     Это значение превышает максимальную мощность рассеивания, поэтому необходимо выбрать более низкий ток покоя или напряжение анода. ▌ 5. Пример оптимального режима - Ток покоя: 100 мА - Напряжение анода: 300 В - Сопротивление нагрузки: 3000 Ом - Рассеиваемая мощность: 30 Вт ▌ 6. Дополнительные рекомендации - Качество компонентов: Используйте высококачественные резисторы и конденсаторы для обеспечения стабильности и минимизации шумов. - Настройка: После сборки усилителя проведите точную настройку режима работы лампы с помощью измерительных приборов. Этот режим работы обеспечит хорошую линейность и минимальные искажения, что важно для качественного звука в однотактном ламповом усилителе.
    • Ollleg
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Ollleg · Posted

      На этом верном решении и закончим обсуждение темы.
    • Normann
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Normann · Posted

      Хотел бы ещё напомнить, что качество звучания любой системы описывается не только величиной искажений, если они не носят критически заметной величины. А то разговор всё об искажениях да искажениях... Если мы слушает старую пластинку 50-60-х с широкой канавкой, записанную с диапазоном 30-10к...15к сферой, то о каких серьёзных искажениях огибания идёт речь? Если же крупнорадиусную сферу опустить на микрогрув, то и спорить не о чем... Слушайте старые пластинки старыми головками на тяжёлых тонармах и будет вам счастье! Современные новодельные долгоиграющие с мелкой канавкой попросят современных заточек. Ну и хорошо! Не вижу предмета для обсуждения. П.С. "Болт с гайкой должны совпадать по резьбе, иначе не ввернёшь!" )))  
    • Ollleg
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Ollleg · Posted

      Да вроде как в "беседах" больше старожилов АП... Мне другое интересно, на сколько страниц их ещё хватит?  Самое забавное - каждый останется при своём мнении, а прочитавшие всё уэто гости просто свихнутся - пользы ноль от таких страстей, сплошные эмоции на грани " - Дайте мне пару гранат и останутся только те, кто меня понимает и поддерживает, вот тогда все увидят, кто прав! "  
    • catBot
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By catBot · Posted

      Да, именно это я и сказал тут. Нет посторонних сил, - нет излишнего износа. Влиянию формы заточки иглы на скорость износа канавки - лучше посвятить отдельную тему.
    • Alik_r
      Импульсный БП на 54 Вольт 150 Вт.

      By Alik_r · Posted

      Импульсный БП на 54 Вольт 150 Вт. - 300 руб. Шнур питания  - 100 руб. Все новое. Есть кол-во.
    • sova
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By sova · Posted

      Значит, ни о чем, ваши расуждения. Значения не имеют.
    • сергей 1507
      немного диодов импорт itt zx22 itt zx33 byx42/100

      By сергей 1507 · Posted

      новые цены. оптом все по 150р )

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.7k
×
×
  • Create New...