Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Как-то не акцентировано пока: с технологическим зазором, без оного, и сварной.  

8 минут назад, BAA сказал:

даже торы при плавном пуске вполне себе работают

БОЛЬШИЕ торы.

 

Posted
19 minutes ago, Карта said:

Как-то не акцентировано пока: с технологическим зазором, без оного, и сварной.  

БОЛЬШИЕ торы.

Последнее верно. С форсированым режимом.
При плавном пуске - как часы, а если сразу полное - карачун.
Там просто сечение нездоровое и фиксированый Ктр. По наружи от 500 мм (100кВА) до 1000мм (1500кВА). Видимо Ls, и конструктив. Сечение где-то 250 см кв. Зазора нет. Да, сварной. Но там и нагрузка прыгает от ХХ до КЗ.

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

Очень смешно. Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1, Хайби, аморф на железе, нано, аморфы на кобальте.

У Ш поток несколько раз поворачивает против шерсти/поперек направления проката.

Ну и замотана только часть магнитопровода.

Это то, что в Ш никак не преодолеть по определению...

Матчасть потери (слева) и проницаемость (справа) от угла к направлению проката.

А у ленточных поток всегда вдоль (по красной линии)...

потери в стали от угла.png

  • Like (+1) 2
Posted

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ?

И зачем тогда вообще надо Ш ?

Сложи магнитопровод из четырех частей. Тут и зазоров будет не два, а целых четыре и поток всегда идет вдоль проката.

Казалось бы, ведь зазор в сетевике это так круто... 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил К. сказал:

Очень смешно...

Матчасть потери и проницаемость от угла к направлению проката

Я правильно понимаю, что для вас ток хх, его мин значение, это главная х-ка силового тр-ра, говорящая о его качестве?

Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

Я правильно понимаю, что для вас ток хх, его мин значение, это главная х-ка силового тр-ра, говорящая о его качестве?

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ?

Зазор отсутствующий,  технологический и специально сделанный это три большие разницы. Не видели картинку в(н) при разных зазорах (в % от мсл)? Конечно видели, о чем это я, сорри...

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Зазор отсутствующий,  технологический и специально сделанный это три большие разницы. Не видели картинку в(н) при разных зазорах (в % от мсл)? Конечно видели, о чем это я, сорри...

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Утомили уже своей простотой...

  • Like (+1) 1
Posted

Лирическое отступление. Все же видели и скорее всего пользовали небольшие трансики от всяких уэу и тп, имеющиеся у меня намотаны на 1Тл, зазор там технологический, конструктив всем известный, лампы непосредственно рядом, вх трансик тоже недалеко, но тем не менее хорошо всё работает несмотря на повышенную на нч чувствительность этих уэу, т.е. с полями рассеяния там нормально... Ток хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Утомили уже своей простотой...

У ваших торов сетевых есть зазор? И ток хх притом доли мА?

Posted
21 минуту назад, Михаил К. сказал:

Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1...

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Вывел величинами зазора примерно одинаковые величины в(н) на трех разных по начальной мю материалах - сталь 3425 (0.08 мм), аморф на основе железа и нано. 

Вот как работают на разных частотах разные топовые (в своих сегментах) магнитные материалы:

сталь 3425 толщина ленты 0.08 мм, аморф на основе железа и нанокристаллический сплав.

У всех трех одинаковые размеры 65х35х20 мм.

Первый столбец- частота, второй- индуктивность в микроГенри у железа, третий - у аморфа, четвертый- у нано.

100 Гц-160-168-175

200 Гц-159-168-175

400 Гц-158-167-175

1 килоГц-156-167-175

2 килоГц-151-165-175

4 килоГц-142-158-175

10 килоГц-123-135-171

20 килоГц-105-104-165

50 килоГц-75-67-137

100 килоГц-52-52-100

Выводы: обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц, нано будет фильтровать не теряя проницаемость дольше всех из этих трех.

Условия измерений: на всех по 10 витков, последовательная схема, выходное генератора 100 Ом и 2 Вольта.

На видео аморф.

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Я оправдываться что ли за их производителей должен или что ?

Кованые колесные диски лучше литых. Чего же тогда производители ставят на Мерседесы не кованые, а литые диски ?

 

  • Like (+1) 1
Posted

И как это всё связано с током хх силовика, за мин значение которого вы топите? Может ваше исследование означает, что силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;(

Гораздо показательнее было, бы, если бы вы сравнили ваш нано тор и типовой  разрезной сердечники  одного габарита в качестве силовика при небольшой, десятки мВ, постоянки в сети.

Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

У ваших торов сетевых есть зазор? И ток хх притом доли мА?

Я могу намотать и Ш и тор. Но в Ш нет смысла.

И могу сделать зазор когда он нужен (причем любой) и убрать его когда он не нужен. Полная свобода.

Т.е. у меня есть и трактор и мотоцикл и кроссовер.

А у вас с Ш-только жигули 2101. (это конечно транс-аллегория ):smile-01:

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

...обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц...

Нет ничего хорошего, когда в звукоусилительной технике (за исключением импульсных БП и др. специфических условий) сердечник работает на СЧ и ВЧ. Об этом много раз писа́лось, повторять лень. Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

А для фильтрации коммутационных помех используются другие методы (в т.ч. снабберы, когда это необходимо).

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий.

К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

Это не так, железо одинаковое, легко находятся данные.

Пример: Тот же Динако СТ 70 120в 60гц, привезённый из америки мульти или двух стандартный, точно не помню уже, сам перепаивал со 120 вольт на 240 вольт, грелся силовик серьёзно, усилитель подфанивал немного, человеку перекидывал силовики в таком же усилителе, на полученный с Динако, которое уже другим людям принадлежало, понятное дело, для европы, на 230 вольт 50 гц, грелся не больше 50 градусов!

Posted
25 minutes ago, Алексей said:

силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;(

Это как? ВЧ пойдет через емкость. А вот загнать в индуктивность сети ВЧ ток надо постараться

  • Like (+1) 1
Posted

To Мизаил. Ш скорее всего из изотропа делали или делают. Где важно направление там из ХК вырубали под 90 градусов и складывали. Типа в двигателе.
Самая крутая ХК еще и механически напряженная, лучом Лазаря, ее отжигать не надо. Вот до чего дошли.
To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуды. притом материал будет проницемость терять и появится поле рассеяния. Пикооразной формы.
Наличие неравенства вольт-секунд характерно для инверторов раз туды пошли. И, в первом прилижении, лечится конденсатором. Последний не спасает от динамического наедания.
Тор имеет несомненные преимушества в параметрах и габаритах, отчего и употребляется, достаточно широко. Недостатки известны как и лекарство. Делать сетевик из высокопроницаемого нано или даже аморфа - дурь. Можно из первого  проницаемостью около  тысячи - оно Вам надо по такой цене. Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Posted
17 минут назад, S.Laptev сказал:

Это не так, железо одинаковое, легко находятся данные.

Пример: Тот же Динако СТ 70 120в 60гц, привезённый из америки мульти или двух стандартный, точно не помню уже, сам перепаивал со 120 вольт на 240 вольт, грелся силовик серьёзно, усилитель подфанивал немного, человеку перекидывал силовики в таком же усилителе, на полученный с Динако, которое уже другим людям принадлежало, понятное дело, для европы, на 230 вольт 50 гц, грелся не больше 50 градусов!

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

Вот так уже интересно , если начать разворачивать практические последствия этих симбиозов.   На доступном языке , силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота , активное первичной обмотки тем не менее растёт , а ток х.х. падает , снижается паразитная вибрация (остаточная) , трансформатор тихий , наводок мало ..; пример сердечников ОСМ .   Что  имеем на реальном звуке с таким трансформатором при работе его в схеме обычного однотакта  ? В сравнении с силовым , где индукция близка к максимальной , превышение напряжения на сетевой обмотке 10% и он уже начинает гудеть , далее сильно гудеть (с сильным ростом ХХ) .   ??  

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз . Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом , всё другое - сечение железа , не просто , взяли первичку с 600 витков подняли до 750 ...800, и получили очередной симбиоз...

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали не на максимум индукции , но и не в минимуме , учитывая хорошее качество железа (минимум потерь ) , отсутствие наводок и вибраций , минимум активного сетевой -всего 3, 5 ом (220в) . Но включим его на 240 в , ему ровно.... , поднялись напряжения на выходе, немного ток ХХ. Звук усилителей с ним всегда энергозаряженный , и это принципиально важно для реалиции S.E. концепции . Внизу пример cилового Танго МЕ-225 в предусилителе на 300В W.E. Обращаем внимание - выходники близко, лампы рядом , фона -нет , наводок -тоже.

oD6LKq0r_Mg.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Видос с интересной заготовочкой под межкаскадник.

Хотелось бы увидеть нечто подобное по конкретике от оппонентов.

Сердечник того же размера 65х35х20 мм зазор вообще микро - 2х0.1 мм.

Измеряем индуктивность на 9 витках-342 мкГн.

Подставляем в известные формулы и вычисляем, что на 3050 витках я получу 40 Гн и индукцию 0.82 Тл на токе 20 мА. (рабочая до 1.4 Тл)

Активное если мотать ПЭЛШО 0.31 мм, будет 60+60 Ом.

Мю не зависит ни от частоты, ни от смещения (в рабочих пределах).

А через полчаса будет видео как пром. дроссель Ш на М6 уже на 4 кгц превращается в емкость.

 

Posted
20 минут назад, BAA сказал:

To Мизаил. Ш скорее всего из изотропа делали или делают. Где важно направление там из ХК вырубали под 90 градусов и складывали. Типа в двигателе.

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Морфея помню. Не все дома у человека. Ох, он отжигал, такую дичь нёс, мама, не горюй. Вот из его снесённой темы на вегалабе цитаты:   Речь о "его" дискретных схемах с дифкаскадом на транзисторах. Берем схему Мастера, (которую ему подарил Платошкин в 2014 и отказался от нее, чему доказательство ниже будет), смотрим в его любимом Ltspice. Thd 0.000006% Откуда такая магия, ведь схема не супер навороченная Искажений пять нулей после запятой. Сейчас не буду менять модели транзисторов на идентичные с тем же названием но не от Cordell. Попробуем понять, что дает такой результат в симуляторе. Смотрим на дифкаскад, видим индуктивность в 100U. Думаем, для чего она там. Для частотной коррекции АЧХ? НЕТ. Она там для того, чтобы нагнать усиления на той частоте, которую он подает на вход - 20 Кгц. Как работает: для этой частоты данная индуктивность является сопротивлением в 12 Ом. В итоге коэффициент усиления увеличивается делением сопротивления на 12 ом вместо тех 750 Ом, что стоят в резисторах эмиттеров транзистора дифкаскада. Убираем эту индуктивность и запускаем расчет. В итоге видим THd сразу уменьшился до трех нудей после запятой вместо пяти. Таким нехитрым макаром Thd улучшается в сто раз. Но почему так все не делают? Может быть, это такой результат симуляции в Лтспайс. Ведь программа точно не знает что мы требуем от нее рассчитать. И да, в микрокапе такие индуктивности обычно не улучшают THD в сто раз. А так то было бы неплохо, поставил всего одну деталь и улучшайзинг в сто раз гарантирован. Наверное гейний? Но нет. Это сродни жульничеству. что ж великий такой разработчик с высокомерным Эго не удосужился проверять свои схемы в других программах симуляции, наверное потому что они не показывют таких улучшайзингов. Вот и остановился он на одной вере в симулятор Ltspice. Теперь подумаем, как обманул Жуковский народ и симулятор. он ставит индуктивность в диф каскад для усиления частоты 20 Кгц которую он и меряет на выходе. Кроме нее, ничего не пускает, как известно любитель частоты 20 кгц. Таким образом, он изменяет путь прохождения сигнала по индуктивности вместо пути по резисторам в 750 Ом. Поскольку для постоянного тока режимы транзисторов не меняются, а меняется училение для 20 кгц мы можем просимулировать это изменение. Ставим номинал резисторов ДК в схеме по 6 Ом. Запускаем расчет, анализатор вешается в вечной задумчивости. тогда запускаем расчет по частотным параметрам. И опа. видим возбуд. Такой анализ можно проделать с любым его творением где в диф каскаде индуктивность. Как он обманывает так успешно народ? 1. Пользуется удобным симулятором Ltspice, который неправильно расчитывает Ачх и другие параметры с индуктивностью в ДК. 2. Делает расчет схемы с большими номиналами нагрузки резисторов в ДК, а ставит индуктивность с малым импедансом для частоты 20 Кгц. То есть сознательно пользуется багом программы, сначала проверяя схему на устойчивость с большим номиналом, после вставляет свой "жучок". Улучшая искажения сразу в сто раз, а то что схема дает выход училителя из строя в железе, его не волнует, ни одну такую схему он за много лет не запустил и не проверил. Зато проверил Платошкин и отказался от ее авторства. Так можно проверить любую его схему. И там же он сразу начинает цирк шапито. Подробнее даже так: полюс (спад усиления) в эмиттерах входного дифа задан сопротивлениями резисторов и индуктивностью катушки. Так он же якобы усиливает петлевое усиление своей индуктивностью схемотехнически и внезапно пишет что спад усиления так задает. Уподобляет свое действие якобы частотной коррекции. Или вот его перл там же. Нас интересует усиление на звуковых частотах. УМ спроектирован так, что изменения в цепи RL-коррекции это усиление не затронули, а, значит, линейность нерушима. (с) В общем,  Морфей вынул из модели усилителя цепь частотной коррекции, усилитель предсказуемо засвистел, вывод: опа, нас обманули! Всё дело в индуктивности, она во всём виновата. 
    • Извиняюсь за Офф. Чтобы не задавать лишних вопросов здесь, перешёл по поиску в яндексе на оригинальный форум, где обсуждалась эта схема.  Чтобы не читать 70 страниц, у меня уже возник вопрос на третьей странице. Народ сделал пару отзывов. Скриншоты ниже.  У меня вопрос, это из-за элементнлй базы произошло, или из-за чего другого?  К примеру, мой гибрид работает уже 10 лет и ни разу не подводил, и кстати, не боится КЗ на выходе.   
    • Спасибо Вам большое, ув. tubelover ! Ребята, у которых приобрел эти лампы, сказали, что разобрали высоковольтный источник напряжения 5кВ  5мА... Он много лет простоял без дела... Вот и подумал, что это кенотроны. Хотя, когда пытался погуглить, встречалась фраза типа, что это либо кенотроны, либо тетроды высоковольтные...
    • В тему. Если не ошибаюсь 1927г
    • Были щиты, но на студийниках Филипс 9710 , небольшие, с ножкой для опоры сзади, были щитовые Дженсены, здоровые, в фигурном корпусе под старину, много было КИТового тогда, всякого, почти все выпускали. Шедевры тут, это настоящие, не японские усилители Харман- Кардон, Фишеры, Макинтоши, акустика АР, вертушки Гаррад и Торенс, всё действующее, разыскиваемое, актуальное, пользующееся большим спросом сейчас.
    • И ни одного щита из 4гдхх , как ни странно. :)
    • Это шедевры, как на подбор, и кое-что просто побывало в руках! 
    • Переключатель на три положения полосу пропускания по ПЧ изменяет?
    • Кстати о входных фильтрах , поставил тут в усилитель , из схемы studer revox a77 по моему , такой фильтр.  Звучало отлично и интересно.  Но что-то поторопился , броневого сердечника не было , как в оригинале , поставил обычную гантельку :) , фон , конечно. Пришлось коротнуть. Но мысль эта не оставляет.   это на выходе преда  у них .
    • Ничего спорного нет.  Каскад с ОЭ вносит до 88 дБ усиления. Это значит, что для получения 40 В выходного напряжения ему на вход достаточно подать 1,6 мВ. Тогда как стандарт цифровых носителей - 3 В, придётся применять делитель сигнала на 1900 (тыщу девятьсот) раз. Итого, на ровном месте мы нашли себе 65 дБ шумов, даже считая сам делитель бесшумным.  Это всё значит, что в том или ином виде ООС есть в любом усилителе. В ламповом и ПТ - неявная, на нелинейном сопротивлении катода/истока, но есть. Если же для сброса усиления применить в эмиттере резистор местной ООС: мы получаем меньше шумов и искажений, но и того, что осталось, довольно, чтобы УМ не прошёл по нормам 16 бит звука: -96 дБ шумов и искажений.  
    • Правильно заметили, очень маленькое расстояние между АС, сцена пострадает. frezer - зря минус поставили, тут всё правильно написано. Гул, стояки у фронтальной стены, как и у противоположной, это азы. frezer, значения известны давно, с брошюрок и учебников 60-х П. С. Много полезных советов начинающим от профессора Ван Ден Хула, в частности по расположению акустики в помещениях сложной формы: https://m.audiomania.ru/content/kak-uluchshit-zvuchanie-hi-fi-sistemi-ne-potrativ-pochti-nichego-krome-vremeni-zhurnal-salon-audiovideo/ И, важное, есть калькулятор: П.С. https://www.cardas.com/system-setup Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире? 4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут. У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.
    • Усиление - это линейность. Увы мне, кудесник. Грех наших великих ради, идеальных приборов нам не полагается, только ум, да и того немножко.  
    • 1. Например, разностный сигнал меж входами каскада сравнения содержит искажения всех каскадов усилителя. Искажены также ток эмиттера, коллектора и базы входного транзистора. Искажённый ток базы протекает по импедансу источника сигнала и формирует напряжение искажений, приложенное ко входу и усиливаемое на общих основаниях с полезным сигналом.   Что с этим делать?  а) Или ставить на вход полевики, как в МАСТЕРЕ-2: б) или составные транзисторы, как в МАСТЕРЕ Т-117: или ЭЛЬБРУСЕ: Тогда ток и напряжение таких искажений упадут в бету входного транзистора раз, что поможет не потерять линейность при работе от высокоомного РГ. 2. Работа входного дифа с синфазным напряжением, приложенным и относительно рельс питания тоже, приводит к изменению Укэ/Уси, что приводит к модуляции ширины базы (эффект Эрли) или сопротивления канала. Искажения такие тоже усугубляются при работе от источников с высоким импедансом. С ними ООС тоже ничего поделать не может, так как меняется метрика самой "линейки" сравнения, которая линеаризирует весь усилитель. Искривляется линейка - как тут уберечь линейность усилителя?  Использовать следящую связь по стоковому/коллекторному напряжению входного дифкаскада, как это сделано в МАСТЕРАХ, ЭЛЬБРУСАХ или РУБЕЖЕ. Тогда входные транзисторы просто не знают, что усиливают сигнал, их режимы не меняются (меняются приемлемо мало) и искажения падают дБ на 36.   Так что мы не опасаемся искажений вне петли ООС. Пусть они нас опасаются 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...