Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

76 и 56 это продолжение 27й (37) ламп, 56 по документации шли на прямую замену проблемных 27 

Исправил, дело давнее, запамятовал, конец 90-х, А.Бардышев из Гироса рассказывал всю историю, советовал. Про проблемы ничего не говорил, вытащил из стеклянной стойки 27 и с восторгом описывал, сказал, что не продаётся :smile-59:

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Да, желательно по пунктам, 1-2-3... , огласите что и где неправильно в исходном варианте и в варианте журн.Радио. Критика д.б.конструктивной.

Журнал Радио тут не причём, Лаптев пишет что всё правильно у "схемы прототипа от не нашего автора", а где там правильно, все RC цепочки в БП кривые. Что это за 100 ом на которых падает 50 вольт?))) А 5380ом, на них тоже не пойми как указаны напряжения. И это лишь начало конца, так сказать невинная шалость автора)) Если этого до сих пор никто не видит, то что здесь вообще обсуждать?

Posted
24 minutes ago, Алекс said:

Что это за 100 ом на которых падает 50 вольт?))) А 5380ом, на них тоже не пойми как указаны напряжения.

Художник, Он Так Видит...:smile-03:

Posted

Не кажется что пушной зверёк пришел? Схемы 30-х годов (да кто против) и лампы 30-х годов. Которых ни у кого (в среднем) нет. Каких-то 5 каскадов, из-за отсутствия, как некоторые говорят, гейна. Вместо собственно темы. Зато все узнали про "из Гироса рассказывал всю историю" "не нарушать концепцию автора". И про осто...ю транслитерацию InMyHumbleOpinion, как будто чужое мнение транслируется, не пишущего. От того кто против ОФФТОПИКА. Ась?

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Не кажется что пушной зверёк пришел? Схемы 30-х годов (да кто против) и лампы 30-х годов. Которых ни у кого (в среднем) нет. Каких-то 5 каскадов, из-за отсутствия, как некоторые говорят, гейна. Вместо собственно темы. Зато все узнали про "из Гироса рассказывал всю историю" "не нарушать концепцию автора". И про осто...ю транслитерацию InMyHumbleOpinion, как будто чужое мнение транслируется, не пишущего. От того кто против ОФФТОПИКА. Ась?

В 5-каскадной схеме "гейна" на 1 кГц порядка 6000,чего достаточно даже для МС головки во многих случаях. Автор заботливо подписал под каждым каскадом фактический "гейн", измеренный. 

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

Автор заботливо подписал под каждым каскадом фактический "гейн", измеренный.

Не люблю схемы из нев...я хрендоставаемого, это как конь в вакууме, сферический. Только народ распугаем.
P.S. Есть вот схемка с платами из ВВ ВЧ латералов, которые лет много как не делают и массово никогда не производили - вот и не надо никому показывать...

Posted

Я всё вижу.

Не нужно никуда торопиться, был же выше пример, кто-то засомневался, возник вдруг номинал 680 Ом, появилось сомнение, схеме 12 лет, сомнений схема не вызывала ни у кого, я лично сразу сказал, должно быть 2 кОм или больше, так и оказалось, в оригинале 2,2 кОм, в копии 2 кОм ровно.

Извините.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Вот интересный момент, выходной каскад делаем по книжке, по листочку-вкладышу и у нас всё совпадает.

Это в том случае, когда происходит 100% проверка всех комплектующих (про "ошибки" технологии сборки опускаем).

1 час назад, S.Laptev сказал:

А именитых и грамотных мастеров перепроверяем, парадокс?

У этого "парадокса" есть как минимум два объяснения - "никто не застрахован от ошибки" и ошибки в "тиражировании".

 

Posted

Делал глухозаземленный вариант на 6SC7GT. Но к этой схеме не относится. 

 

Прошу присовокупить к моему пред. сообщению. Выписка из лабораторной работы. 

IMG_20240112_215537.jpg

Posted

Можно, кстати, и типа такого.Прям по Василичу! :smile-08:Но я бы в первую очередь, с этой целью, имел бы в виду варианты смещения -0,8, -1,5 и -3 в. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

... варианты смещения -0,8, -1,5 и -3 в. 

С тремя и полутора вольтами понятно, а 0,8 кто(что) даст?
С уважением, Nittis

Posted
В 12.01.2024 в 20:23, Xрюн222 сказал:

Я бы еще рассмотрел бы ( точнее,  отслушал бы) варианты с катодом на земле наглухо. 

Истина! )))

 

  • Like (+1) 1
Posted

 

В 14.01.2024 в 18:47, Normann сказал:

Что есть "дека"? Поясни неграмотному.

Кассетная дека, полагаю, выход 0,775 мВ. не хилый.

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Кассетная дека, полагаю, выход 0,775 мВ. не хилый.

Сергей., там вроде бы о смещении говорилось при заземлённом катоде? Хотя, может я и упустил мысль...

Posted
39 минут назад, Normann сказал:

Сергей., там вроде бы о смещении говорилось при заземлённом катоде? Хотя, может я и упустил мысль...

Нет, корректор обсуждали Никиты Сергеевича и исходный Дионисус, его обсудаждали подробно ещё на старом АП в 2012 году, они оба с автоматическим смещением.

Как версию и с фиксированным стали под конец обсуждать, почему-то.

Posted
34 минуты назад, Комелев Константин сказал:

Вопрос, где взять батарейку 0.8 второй день остаётся открытым. Автор держит интригу!

"Батарейка" встроена в лампу. 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну, искажений то во входном каскаде практически любого лампового корректора практически нет вообще, хоть смещение 0 сделай, по Василичу... Максимум 50 мВ ему и  то разве что в страшном сне приснится... Как уже говорилось не раз, м65 с его 250 мВ смещения и 0,25 ма тока анода  даже большой страшной чёрной м3д, с "рельсой" (С) наперевес, не испугаешь... 

Posted

Ну, в принципе, даже если и так сделать, экстремально, то ничего страшного не произойдет. Вряд ли в этом отношении 6н9с сильно отличается от 6н17б, любимой Василичем, и т.п.ламп.

Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вряд ли в этом отношении 6н9с сильно отличается от 6н17б, любимой Василичем, и т.п.ламп.

Точно мало отличается. Разве только в лучшую сторону. А вышеупомянутый Василич 47кОм ставил? А конденсатор? Или прям совсем экстремально?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да и конденсаторы успевают. Тут уж каждый по схеме и лампе точку коммутации.
    • Только мне кажется не анодное надо отключать, а переключать катод на автоматическое смещение, поскольку последствия от ЭДС самоиндукции могут быть не хорошими.
    • Сделал на работу, чтоб таскать, цеплять к разным девайсам и не бояться. Пока без буфера, только цапик на рсм5102а и с него выход. К цапику припаяны Панасоники на 1000мкф по питанию. Трансик от осцилографа старого.
    • В макетах использую подобные, да и в нескольких усилках стоят, очень удобно и контроль и защита. Но в основном защита не по лампе, а по общему току, резистор и параллельно релюха коммутирующая МКУ48....  Их есть, и даже не задумывался. Хотя возможно нужно использовать дары прогресса..... Тема интересная, для тех кто не использует автосмещение.  Это актуально с высокими напряжениями и с лампами которые любят много тока! Для маленьких даже и не задумывался, не было нужды.
    • не нашёл я ничего готового так сразу, купил на алике такой двухканальный компаратор ,типа стерео :))))   поставлю на входы СН1+ и СН2+ по транзистору, чтоб понималбы отрицательное смещение и будем пробовать :) 
    • вообщем надо готовую схему купить и не пудрить голову никому :) 
    • как понял это падение фиксированного напряжения в 0 и тогда схема сработает. Есть схемы на али где можно задать порог срабатывания, скажем при -30 срабоет реле уже.  Чтобы гибко выставлять пороговое напряжение (например, крутишь регулятор и задаешь: «отключать ровно при -30В или при-40В, используются двуполярные компараторы или готовые модули измерителей напряжения с цифровым дисплеем и реле. Вариант 1. Готовый цифровой модуль с AliExpress (Самый удобный) На AliExpress продаются модули реле с цифровым дисплеем и настройкой порогов через меню: Что искать: "Digital voltage control relay module" или "Voltmeter relay switch module" (например, популярные платы типа YYV-1 или FRM01). Как это работает: На экране вы видите реальное напряжение. Кнопками задаются два параметра: U1 (верхний порог) и U2 (нижний порог аварии). Если вы настроите нижний порог на 30В, плата мгновенно отключит реле, как только напряжение станет меньше 30В. Как подключить к минусу: Чтобы цифровой вольтметр на плате мерял отрицательное напряжение , перед его входом ставится простой инвертор на операционном усилителе (ОУ) или резистивный делитель относительно плюса питания. Вариант 2. Схема на операционном усилителе (ОУ) и переменном резисторе Если собирать схему на плате планарного монтажа (макетке), используется стандартная схема аналогового компаратора на микросхеме LM358 или TL071: +12V (Питание платы) │ [Подстроечник] ──┼──> (+) Вход ОУ (Задает порог, например -30V) (-70V bias) ─────┼──> (-) Вход ОУ (Текущее напряжение смещения) │ └───> Выход ОУ ──> Транзистор ──> Реле ──> Анод Настройка: В схему ставится переменный резистор с графиком/шкалой. Принцип: Вы вращением регулятора задаете образцовое напряжение на одном входе ОУ (например, соответствующие -30В. Как только реальное смещение на втором входе поднимается выше -30В}(т.е. становится -25В, -20В$ или 0В, компаратор мгновенно переключает состояние и обесточивает реле. Вариант 3. Готовые платы защиты для High-End усилителей (DIY Kits) Если вам нужно полностью готовое заводское решение без пайки отдельных транзисторов, радиолюбители часто покупают специальные платы автосмещения и защиты: Модули «Auto-Bias & Protection Board» (ищите на eBay или специализированных сайтах вроде GlassWare Audio или AliExpress по запросу "Tube amplifier bias protection board"). На таких платах уже распаяны многооборотные подстроечники: один задает рабочее смещение, а второй — точно регулирует порог защиты (Fail-safe Threshold) в вольтах. При проседании напряжения ниже заданного потенциометром уровня срабатывает аварийное реле.  
    • Если смотреть на ВАХ, в справочнике, то  получается мю=40, Ri=16К, а S=2,5.  Это для одинарного триода 6Н7С. Я так понимаю что ВАХ нарисована для одинарного... Тогда да, это никак не 6н1п. 
    • Вот что получается при попадании в четверть децибела (красный на входе второй лампы, черный на выходе схемы). "И тут вылезли недостатки системы... научной организации труда"©М. Жванецкий. А именно - что наделал выходной трансформатор?! Мало того что обрезал полосу, так еще и исказил ФЧХ до неразборчивости НЧ-сигналов (это я чуток утрирую). Однако со старого АП помню статью А. М. Лихницкого сотоварищи, вывод из которой такой - для правильного воспроизведения НЧ сигналов сдвиг фазы на частоте 40 Гц не должен быть более 10 градусов. Конечно же, ничего не сохранял в то время, но запомнил - некоторые выводы врезаются в память сразу. И поэтому для НЧ проще и лучше с моей точки прослушивания второй каскад с резистивной нагрузкой и КП по гальванике на 6Ж52П как у Евгения Карпова.   PS. Глас вопиющий - неужели нигде нет трудов АМЛ в профессиональной литературе? Ведь есть же ГПНТБ и другие библиотеки, которые старые фонды не сдают в макулатуру. Ну пусть 10 долларов заплатить, но даже эта статья о допустимом фазовом сдвиге стоит больше...  «Техника кино и телевидения», «Телевидение и радиовещание» - эти названия помню. 
    • Второй анод я на землю садил.  Мне с одним триодом звук больше нравится. Входная ёмкость имеет значение. Да и разброс половинок у 6Н7С большой. Что не скажешь про 6N7
    • В справочнике Ri 6н1п указано 11 килоом, а 6н7с только с сдвоенными триодами, те же 11 килоом.  Видимо использовать один триод нет смысла, второй куда? Катод один на двоих. 
    • это вот про эту платку говорит AI Standard LM393 voltage comparator relay module. Source: Sara Ruiz / Getty Images   Key Technical Specifications Operating Voltage Vcc: Typically 5V, 12V, or 24V DC (depends on relay coil rating). Reference / Detection Voltage Range: 0V to 30V DC (or up to 50V depending on divider setup). Comparator IC: LM393 dual voltage comparator. Relay Contact Rating: 10A / 250V AC or 10A / 30V DC (NO, NC, COM outputs). Adjustment: Onboard multi-turn potentiometer for threshold tuning. How to Use It for Tube Amplifier Bias Protection You can use this exact module to cut anode (high voltage) power if fixed negative bias disappears or drops below safe levels: Sense Input: Feed a fraction of the negative bias voltage (via a simple voltage divider so it fits positive/ground single-supply constraints, or invert/scale it) into the measuring input (In). Threshold: Set the potentiometer so the comparator detects when bias falls below a safe threshold (e.g., drops from -45V down to 0V). Relay Logic: Connect the high-voltage (HV) transformer secondary or primary power through the relay's Normally Open (NO) and Common (COM) terminals. While normal negative bias is present, the relay energizes, keeping HV power connected. If bias fails, the comparator instantly drops the relay, severing the high-voltage circuit to protect the tubes from thermal runaway.
    • так же еще AI советовал - A Voltage Comparator Module with Relay (usually based on the LM393 chip) monitors an input DC voltage, compares it against a user-defined threshold set via an onboard potentiometer, and toggles an electromechanical relay when the voltage passes that threshold. «Модуль компаратора напряжения с реле» (на AliExpress они обычно идут под названиями вроде «LM393 voltage comparator relay module» или «Релейный модуль компаратора напряжения»). Этот модуль — отличное и недорогое готовое решение. По умолчанию он рассчитан на работу с положительным напряжением. Но так как фиксированное смещение у нас отрицательное (например, $-45\text{ В}$), прямым подключением модуль его «не увидит» (он будет воспринимать его как $0\text{ В}$). Ниже описана готовая схема, как адаптировать такой модуль с AliExpress для защиты вашей лампы. Схема подключения и адаптация под минус Вам понадобятся: Модуль компаратора с реле (на 12V питания). Один NPN-транзистор (любой маломощный: BC547, 2N3904, КТ315). Два резистора 10 кОм и 4.7кОм. 1. Инверсия отрицательного сигнала в положительный Чтобы плата с AliExpress поняла, что отрицательное напряжение пропало, его нужно проинвертировать с помощью одного транзистора: Эмиттер NPN-транзистора: Подключается к источнику вашего отрицательного смещения (к линии -45 В) через резистор 4.7 кОм База NPN-транзистора: Подключается к Общей Земле (GND) усилителя через резистор 10кОм. Коллектор NPN-транзистора: Подключается к измерительному входу платы (IN+ или IN). 2. Как это работает (Логика защиты) Нормальный режим (Смещение есть, например -45В: Эмиттер транзистора находится под отрицательным потенциалом. Транзистор открыт, он притягивает измерительный вход платки к земле 0В. Напряжение на входе низкое $\rightarrow$ компаратор держит реле замкнутым. Анодное напряжение подается на лампы через контакты COM и NO. Аварийный режим (Смещение пропало или упало до 0В: Напряжение эмиттера становится равным 0В. Транзистор мгновенно закрывается. Напряжение на измерительном входе платки поднимается. Компаратор мгновенно срабатывает и размыкает реле, физически обесточивая анодный трансформатор или первичную обмотку питания анода. Подключение к анодной цепи Используйте контакты реле на плате: COM (Common / Общий): Подача переменного напряжения от силового трансформатора. NO (Normally Open / Нормально разомкнутый): Уходит дальше на анодный выпрямитель. Настройка модуля подстроечником Подайте питание 12В на сам модуль (контакты VCC и GND). Включите усилитель в штатный режим (когда отрицательное смещение присутствуют). Вращайте подстроечный резистор на плате до тех пор, пока реле не щелкнет и не зафиксируется в замкнутом состоянии (NO соединится с COM). Для проверки имитируйте пропадание смещения (например, отключите провод отрицательного питания) — реле должно мгновенно «отвалиться» с характерным щелчком, отключив анод.
    • И порекомендуйте какая должна быть минимальная индуктивность трансформатора для 6Н7С с Ктр 2:1 или 3:1 Половинки в параллель. К примеру для той же ГИ-3?
    • 2. Схемотехнические решения (Инженерные стандарты) При самостоятельной сборке или доработке усилителей используют следующие популярные схемы защиты: Датчик тока в катоде + схема отключения Анода (Crowbar или Relay). В катод устанавливается резистор 1–10 Ом (с него снимается сигнал тока). Если падение напряжения превышает норму (например, лампа ест вместо 50 мА все 200 мА), срабатывает компаратор/транзисторная схема, которая отключает анодное реле или закорачивает питание на землю через тиристор, выбивая сетевой предохранитель. Защита на оптопарах. Напряжение смещения питает светодиод оптопары (через гасящий резистор). Пока смещение есть — транзистор/тиристор оптопары открыт и разрешает подачу высоковольтного анодного напряжения. При исчезновении отрицательного напряжения оптопара закрывается и обесточивает контактор анодного питания. 3. Блоки защиты на AliExpress и современных маркетплейсах На AliExpress нет единого готового модуля под названием «Tube Bias Loss Protection Module», так как параметры напряжения и токов сильно различаются от усилителя к усилителю (EL34, KT88, 300B и т.д.). Однако готовая защита собирается на базе нескольких доступных модулей с AliExpress: Плата управления задержкой и защитой (Tube Amp Soft Start & High Voltage Protection Board): Что искать на Ali: "Tube amp soft start protection board", "High voltage delay board tube amplifier". Как работает: Данные платы умеют не только делать задержку подачи анодного напряжения (чтобы накал успел прогреться), но и имеют входы управления. Модуль легко дорабатывается подключением цепи смещения к управляющему транзистору платы. Платы Автоматического Смещения (Auto-Bias Modules): Что искать на Ali / радиорынках: "Tube amp auto bias module", "EL34 KT88 Auto Bias board". Как работает: Это современные микроконтроллерные платы (часто на базе микросхем типа LM358 или контроллеров PIC/STM), которые в реальном времени подстраивают ток покоя лампы. В их алгоритм зашита защита: если микроконтроллер видит, что ток покоя вырос выше критического порога или пропало опорное напряжение, плата мгновенно блокирует подачу тока или отключает анодное реле. Резюме: Что лучше выбрать? Если делаете аутентично/по-классике: Добавьте комбинированное смещение (небольшой резистор + конденсатор в катод) или поставьте в катод каждой выходной лампы быстрый предохранитель (100–250 mA в зависимости от лампы). Если хотите современный надежный вариант: Поставьте плату задержки анодного с реле, запитав катушку управления (или оптопару) напрямую от линии отрицательного смещения. Нет смещения — реле физически не замкнет анод.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...