Jump to content

Recommended Posts

Posted

Доработка усилителя Филина ВРЛ 91.
Усилитель выполнен полностью на германиевых транзисторах. Схема выглядит очень заманчиво. Дифференциальный каскад, двухполярное питание. Но несмотря на все эти схемотехнические достижения характеристики усилителя очень убогие.
Искажения макета усилителя весьма высокие. Были проведены замеры при следующих условиях:
Напряжение питания +-18 В.
Выходная мощность 2 Вт.
Сопротивление нагрузки 8 Ом.
Искажения 2 кГц 2,5%
20 кГц 8%
Такие плачевные результаты позволяют некоторым индивидам заявлять, что для германиевых транзисторов неприемлемы схемотехнические приемы применяемые в усилителях с современной схемотехникой. Такие как дифференциальные каскады, генераторы тока. Что все нужно делать на решениях "проверенных временем", не вкладывая в усилитель ни знаний, ни ума, ни понимания, делая все по схемам из 60-х годов. По результатам измерений проведена доработка усилителя Филина.
Что получилось при тех же условиях измерения:
Искажения 2 кГц 0,1 %
20 кГц 0,63 %
Для усилителя с низкочастотными сплавными транзисторами в выходном каскаде это очень хороший результат.
Что было сделано в усилителе - приняты меры по обеспечению устойчивости у увеличено петлевое усиление не менее чем на 30 дБ.

По сравнению с исходными данными из статьи в схеме доработанного усилителя Филина снижено напряжение питания и заменены типы примененных транзисторов, для того чтобы не превышались предельные характеристики транзисторов.

Измерения выполнены при помощи следующих приборов:

генератор Г3-118, осциллограф С1-64, измеритель нелинейных искажений С6-11

 

филин исходный.jpg

Схема исходного усилителя.

филин доработанный.jpg

Схема доработанного усилителя.

  • Like (+1) 4
Posted
В 13.01.2023 в 14:26, BAA сказал:

Вот вам Слава из Бердянска.

 

Сережа его имя, погонялово - Святослав :cool:. Извиняюсь за офтоп.

Posted

Я не Сережа.
Одно из сокращений имени (не погонялова) Ярослав, Вячеслав, Святослав  есть Слава.

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Я не Сережа.
Одно из сокращений имени (не погонялова) Ярослав, Вячеслав, Святослав  есть Слава.

Ярик - самое краткое и близкое. 

Posted

Тут я больше других в курсе.:smile-11: Ярослава обычно кличут Яриком, это верно, Святослава - Святом, Станислав - это Стас, а вот Слава достался Вячеславу. 

Posted

Владимиру Перепелкину и всем знатокам германия, а не достаточно установить только в ВК германий, зачем тулить его везде. Ведь понятно для чего он на выходе, соответственно и в классе А ему нечего делать на выходе, он свои функции прекрасно выполняет в ВК в класcе АВ и даже в В.

Posted
9 minutes ago, Ollleg said:

Ярик - самое краткое и близкое. 

А так же Вячик и Святик? Шутка - все на Славу не обижаются.
А псевдо комплементы - скорее проблемы, чем решение.
Делал мощный линейник (H или G), короче следящее питание - так еле комплементы нашел МОП-овские. И P-канал вымывается чем более тем далее.
Посему а-ля цирклотроны - лучшее решение, хоть и не более простое.

Posted
30 minutes ago, sound said:

Прекратите офтопить

Не менее тем, усилители у него оригинальные и работают и похоже неплохо - в DIY есть ветка. Но никто не комментирует. Видимо запаслись 402/404 и 703/705 и не хотят, чтоб пропали. Шутка!

Posted
19 минут назад, sound сказал:

Владимиру Перепелкину и всем знатокам германия, а не достаточно установить только в ВК германий, зачем тулить его везде. Ведь понятно для чего он на выходе, соответственно и в классе А ему нечего делать на выходе, он свои функции прекрасно выполняет в ВК в класcе АВ и даже в В.

Если только на выход - никакого особого смысла, планарный кремний всяко лучше,  и неспортивно как то. Смысл то состоит в том, чтобы утилизировать всякие Ge транзисторы и получить при этом достаточно пристойную машинку, а не бабушкино радио. И если слаботочка кремниевая, а выход германиевый, то это Франкенштейн получается какой то. 

Posted

Вон оно что, а молодежь - то тратится на германий а оказывается существуют утилизаторы натыревшие в свое время и желающие навариться. Я не о вас конкретно и не о ваших схемах, вернее Филина. Возьмём схему Боки - JLH на германии, нахрена он там нужен, там класс А. Ладно, распинаться за германий не буду, не моя тяма. А вот Линксу нужно непременно сообщить что он нерысь, родишвий сеё дитя :smile-38:

 

Lynx PA93.jpg

Posted
В 14.01.2023 в 09:49, Владимир Перепелкин сказал:

Доработка усилителя Филина ВРЛ 91.
Усилитель выполнен полностью на германиевых транзисторах. Схема выглядит очень заманчиво. Дифференциальный каскад, двухполярное питание. Но несмотря на все эти схемотехнические достижения характеристики усилителя очень убогие.
Искажения макета усилителя весьма высокие. Были проведены замеры при следующих условиях:
Напряжение питания +-18 В.
Выходная мощность 2 Вт.
Сопротивление нагрузки 8 Ом.
Искажения 2 кГц 2,5%
20 кГц 8%
Такие плачевные результаты позволяют некоторым индивидам заявлять, что для германиевых транзисторов неприемлемы схемотехнические приемы применяемые в усилителях с современной схемотехникой. Такие как дифференциальные каскады, генераторы тока. Что все нужно делать на решениях "проверенных временем", не вкладывая в усилитель ни знаний, ни ума, ни понимания, делая все по схемам из 60-х годов. По результатам измерений проведена доработка усилителя Филина.
Что получилось при тех же условиях измерения:
Искажения 2 кГц 0,1 %
20 кГц 0,63 %
Для усилителя с низкочастотными сплавными транзисторами в выходном каскаде это очень хороший результат.
Что было сделано в усилителе - приняты меры по обеспечению устойчивости у увеличено петлевое усиление не менее чем на 30 дБ.

По сравнению с исходными данными из статьи в схеме доработанного усилителя Филина снижено напряжение питания и заменены типы примененных транзисторов, для того чтобы не превышались предельные характеристики транзисторов.

Измерения выполнены при помощи следующих приборов:

генератор Г3-118, осциллограф С1-64, измеритель нелинейных искажений С6-11

 

филин исходный.jpg

Схема исходного усилителя.

филин доработанный.jpg

Схема доработанного усилителя.

Получается, автор лукавил, заявляя КНИ не более 0,5%?
А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Posted
6 minutes ago, Den101 said:

А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Да как вам сказать - это операционник, второго поколения, двухкаскадный. Со всеми вытекающими.
Если а в искажения идти - читаем Пасса, например.
То есть выходные повторители, нагруженные на источник тока с мостовым включением нагрузки.
Или SRPP или цирклотрон.
А "тупое копирование" uA709 или LM101 ни к чему.
 

Posted

Пару месяцев взад ремонтировал приемник  Океан 209, и весь ремонт, это промывка и смазывание регуляторов громкости и тембров, и чистка внутри всего. И перестроил УКВ с ЧМ на ФМ. Схема УНЧ как маг Вильма, УНЧ Корвет-стерео и Электрон-20

IMG_1971.jpg

таблица.jpg

Ozean2009_005.gif

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

Получается, автор лукавил, заявляя КНИ не более 0,5%?
А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Конечно, он только думал что 0,5%. С коррекцией не дружил, усилитель у него свистел. Чтобы не свистел грохнул петлевое усиление, как результат большие искажения. Это проверено на железном макете и измерено железными приборами. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Да как вам сказать - это операционник, второго поколения, двухкаскадный. Со всеми вытекающими.
Если а в искажения идти - читаем Пасса, например.
То есть выходные повторители, нагруженные на источник тока с мостовым включением нагрузки.
Или SRPP или цирклотрон.
А "тупое копирование" uA709 или LM101 ни к чему.
 

Изменение коррекции на более оптимальную сразу опустило искажения на порядок. Так что это не просто копирование ОУ второго поколения. Можно ведь сказать про ламповые усилителе - перебирание двух одинаковых каскадов и выходного трансформатора.

Posted
4 часа назад, sound сказал:

Вон оно что, а молодежь - то тратится на германий а оказывается существуют утилизаторы натыревшие в свое время и желающие навариться. Я не о вас конкретно и не о ваших схемах, вернее Филина. Возьмём схему Боки - JLH на германии, нахрена он там нужен, там класс А. Ладно, распинаться за германий не буду, не моя тяма. А вот Линксу нужно непременно сообщить что он нерысь, родишвий сеё дитя :smile-38:

 

 

Я вам разве купить предлагал? Я только поделился результами. 

У меня есть схема только на Ge с характеристками не хуже наполовину кремниевого Линкса. Притом характеристики получены только оптимальным применением эл. базы того времени и соответствующей коррекцией.

Posted
26 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Так что это не просто копирование ОУ второго поколения.

Вот не копирование, для примера
dartzeel1.jpg

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Пару месяцев взад ремонтировал приемник  Океан 209, и весь ремонт, это промывка и смазывание регуляторов громкости и тембров, и чистка внутри всего. И перестроил УКВ с ЧМ на ФМ. Схема УНЧ как маг Вильма, УНЧ Корвет-стерео и Электрон-20

У Океана -209 на укв обалденный звук. Лучше многих японских бумбоксов. Схема Линна.

Posted
4 часа назад, Den101 сказал:


А так, схема интересная, без выходного конденсатора.

Схемы без выходного конденсатора получаются переносом этого конденсатора с выхода,  в БП, потому никаких премуществ в звуке от этого нет, а необходимость мер по поддержанию нуля на выходе, а также внедрения  двуполярки, вместо 1 полярного питания, этими мерами,  звук еще и  ухудшает :))

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
12 minutes ago, sova said:

Схемы без выходного конденсатора получаются переносом этого конденсатора с выхода,  в БП, потому никаких премуществ в звуке от этого нет, а необходимость мер по поддержанию нуля на выходе, а также внедрения  двуполярки, вместо 1 полярного питания, этими мерами,  звук еще и  ухудшает :))

Ради пресвятого Вольты и Доливо-Добровольского. Все питание происходит из 3-х фаз.
Двуполярка приводит к усилителю постоянки что не эквивалентно переносу конденсатора.

Posted
42 минуты назад, BAA сказал:

Вот не копирование, для примера
dartzeel1.jpg

А вы этот пример на Ge транзисторах сможете скорректировать хотя бы до уровня 0,5 % на 20 кГц? Я не смогу. Потому как в природе отсутствую ВЧ NPN германиевые с Uce 30 - 40 В. И еще недостаток - у входной четверки дрейф постоянной составляющей больше чем у диффкаскада. Петлевое усиление низкое, вдобавок вложенная петля ООС. В общем шлак, но зато как выглядит.

Posted
7 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

А вы этот пример на Ge транзисторах сможете

Нет и не надо. Всё, померла так померла.

8 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Потому как в природе отсутствую ВЧ NPN германиевые с Uce 30 - 40 В.

Поэтому и будет схемотехника а-ля интегральная, начала кремниевой веры, без PNP.  Но новее чем Худ.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Технический ответ большинству не интересен. Им надо камни, кены, иногда газотроны. Остальные поняли с первого прочтения соотв. литературы. P.S. Не вам. Барьерная емкость она Фарадеева. Как в конденсаторе, электролитическом.
    • Здесь ТН, ТАНы, демонтаж: ТН36 - 450р. ТН44 - 600р. ТН46 - 700р. ТАН1 - 600р. ТАН42 - 800р.. ТАН107 - 1500р.   Есть ТА1, ТА11, ТА27, ТА62, ТА88, ТА262 ( он 2000р.), цены договорные или озвучу их попозже...
    • Здесь железо, от трансформаторов 70-х, 80-х годов... 1. Ш25х35, толщина пластин 0,35мм. От аппаратуры радиоузла, 300р.: 2. Ш25х25, толщина пластин 0,35мм, 200р.:   3. Ш25х50, толщина пластин 0,35мм, 400р.: 4. Ш2щх50, толщина пластин 0,35мм, по 400р.: При необходимости по РФ перешлю почтой или СДЕКом.
    • Вопрос: кто-нибудь делал замеры мощности и искажений для 6Ж43П в троде с одним анодом, пентоде с одним анодом, триоде с двумя анодами ?
    • Здравствуйте Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала). Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените. (А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)
    • Что у вас проблемы с американской музыкой понятно. Америка далеко, за океаном, 6 часов до  N. Y. ,  11 до Сиэтла. Но Битлс, это совсем рядом, все пионеры СССР знали что земляничная поляна это навсегда.  Видимо вы никогда не слушали не только оригинальный винил, но даже CD Битлов. Все диски Битлс записаны на лампе, за исключением одного. Это слышно даже на Аккорде 202 или проигрывателе Концертный. И, именно Леннон, послушав готовый микс на новой транзисторной консоли EMI затребовал вернуть старый ламповый тракт, на котором они и продолжали писаться до распада.
    • Камрады! Тут в некоторых узких кругах опять пошла тема про PCM1794. Звучит говорят. А как бы это проверить на нашей панельке для сравнения?
    • Спасибо за ваше мнение , но вопрос мой был технический , а не изотерический.  И да кто то любит водку и толстых тетек 2 метра ростом   а кто то коньяк , и дюймовочек
    • Вот здесь и проявляется "преймущество" "туго-ухих" над "злато-ухими".
    • Особенно когда эти диоды начинают щёлкать при переключении их барьерных ёмкостей. Моё мнение- ламповый УМЗЧ, должен быть запитан от ламп, только тогда можно услышать волшебство лампового звука. Первые усилители Битлз, Шедоус, Джимми Хендрикса  &  many more, были запитаны от прямонакальных кенотронов, это их звук на первых пластинках этих музыкантов мы слышим, а скажем последующие пластинки тех же Битлз, уже звучат иначе, я бы сказал менее по звуку вовлекательнее (но не по музыке!), а всё потому, что Джон Леннон перевёл аппаратуру на каменные блоки питания. Я всё это прослушал если не на сотни, то на десятки раз. В коллекции имею все моно- оригиналы Битлз. По звучанию они отличаются, конечно если у слушателя обострённый и наработанный на музыке, слуховой аппарат. Для эксперимента возьмите пластинку Битлз " Please please me", 1963 года выпуска , в моно- она записана с применением усилителей  VOX-30, с прямонакальным кенотронами на борту, вслушайтесь в звук внимательно, потом включите пластинку" Let it be", последних конца 60х годов выпусков, которая записывалась с применением камней в б/п. Правда должен заметить, что Фил Спектор не писал эту пластинку в моно, но это не так важно. Звук другой, менее интересный, а по музыке-более интересный, чем простецкие песенки Битлз на диске 1963 года. Спектора можно понять-ему дали ограниченное время для записи этого диска, он спешил, не до копания в аппаратуре ему было, но и за этот диск, снимаю шляпу перед ним.
    • Михаил, здравствуйте  А 4П1Л сюда подойдёт? Или борьба с накалом будет проиграна?  Задумался о преде с трансформатором в аноде Не работал ранее с этой лампой, поэтому вопросы
    • "Каждому своё."  Но я бы не стал столь категорически "зарекаться". И то, и другое решение имеет право на "жизнь", главное одно - грамотное применение в каждом конкректном случае. Где то удобнее "камни", а где то - "кены", в зависимости от задач и поставленных целей.
    • Успешно запущен второй канал корректора. Замеры напряжений: 6Ж32П: Ea=247 В, Uа=117 В, Uк=1,95 В. 6Н1П: Ea1=295 В, Ua1=173 В, Uк1=3,38 В, Ea2=296 В, Ua2=176 В, Uк2=3,33 В. 6П1П: Eа=293 В, Ua=179 В, Uк=13,57 В. Теперь думаю, как лучше регулировку уровня реализовать: оставить сдвоенный переменный резистор для одновременной регулировки каналов или на каждый канал поставить свой переменник?..
    • Volli Огромное Вам спасибо . Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути . Диоды это моё,  кенотроны не моё.  Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102k
×
×
  • Create New...