Jump to content

Простые схемы

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

  • Replies 365
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Вчера владелец привез на профилактику пару моих моноблоков. 6СН6 триодом качает трансиком пару  ЕL84 триодами. К "простым схемам" относится? Интересно? 

ВКН
ВКН

Роман, вот потроха моего старенького SE на 6SL7GT + 6V6GT. Вот тут поплотнее. Корпус тот же, от АстраАудио. 

ДимДимыч
ДимДимыч

Вдруг у кого появятся VT-25...10...10Y....801А....VT-62....  Простая схема с большой чувствительностью и для акустики от 95дб. Не для тяжёлого рока. Очень душевный усилитель. 6ж7 в

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

ссылки на оригинальную статью Лофтина и Уайта?

Надо в патенте Шабадика посмотреть, может он на нее ссылался?

sova Local

sova

Posted
Posted
В 26.06.2022 в 13:19, Сергей Ал. сказал:

За всю историю старого АП все реализации PP с межкаскадным трансформатором можно посчитать на пальцах одной руки. И авторов этих конструкций уж точно не назвать начинающими.

 

В чем все таки такая великая проблема вместо резистора с конденсатором поставить межкасадный трансформатор? :)

А делали так нечасто,  потому что достать межкаскадный транс сложней,  чем резистор с конденсатором , но это  не зависит, от того,  начинающий это или нет :))

  • Like (+1) 2
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
8 часов назад, sova сказал:

А делали так нечасто,  потому что достать межкаскадный транс сложней,  чем резистор с конденсатором

Ещи потому что основное преимеществео МКТ, что в РР, что в SE, проявляется когда залазишь в токи сетки (А2).

Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted
9 часов назад, Alex Torres сказал:

Ещи потому что основное преимеществео МКТ, что в РР, что в SE, проявляется когда залазишь в токи сетки (А2).

Это даже безотносительно, если МКТ для 300b на 5 КОм при сопротивлении обмотки менее 30-50 Ом?

  • Hmm... (-1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Межкаскаднblй трансформатор для однотактника, изготовленнblй из сердечника с минимальнblми потерями и намотаннblй  проводом большого сечения для минимизации сопротивления, для усилителя в чистом классе А(без захода в токи сетки), ничего не вblиграет в передаче сигнала у конденсатора?

Извините за мой кривой язblк)

Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Не знаю чем, поэтому и спросил)

Может меньше потеря или искажение сигнала.

 

У меня нет схемbl и набросать не смогу, поскольку не разбираюсь в электротехнике.

Сейчас есть только пожелания по ключевblм составляющим усилителя, когда соберусь, заплачу за рисование схемbl.

  • Hmm... (-1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
50 минут назад, Пикассо сказал:

Может меньше потеря или искажение сигнала.

С трансформатором?!  Если бы транс был без сердечника - он был бы очень линейный, но увы  - это самый кривой элемент в усилителе, после лампы,  так как намотан на ферромагнитном сердечнике, который по определению нелинейный. Плюс кроме нелинейных, транс в силу своей природы имеет частотные и фазовые искажения. Поэтому  ставить их нужно там, где без них совсем никак.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

К сожалению, "вообще" - нелинейные искажения в трансформаторах с железным и т.п. сердечником весьма возможны. Ввиду свойств сердечника. Применение "сигнальных" типов металла позволяет всë это снизить до малых значений, но, насколько я понимаю, в мире давно не выпускается таких сердечников за ненадобностью, поэтому всё что доступно - разные сорта металла для силовых трансформаторов, а это своя отдельная кухня. 

К примеру, смотрим, скажем, статью тов. Баксандалла "Недорогой высококачественный усилитель", данные трансформатора для самостоятельной намотки - сердечник " Радиометалл #..."

 То есть усилитель недорогой, но сердечник надо взять правильный! 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Дааа уж, закон 3/2 кому-то не писан,
а древние ламподелы, в отличии от Бонч-Бруевича не догадывались.
Для трансов очень рекомендую с любого пермаллоя петлю гистерезиса снять,
что такое искажения, нелинейные, сразу станет понятно.
Про железо можно и в справочниках осведомиться.
P.S. Раньше наборы были, для недорослей, радивы (так Торрес называет) делать, с пермаллоевыми трансиками, нарою а старом хламе - подарю искажения "удалять".

  • Круто (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

. Применение "сигнальных" типов металла позволяет всë это снизить до малых значений,

Там малость другое - во входных трансах для МС, баланса и т.п, там сигнал мизерный. Ферромагнитный сердечник работает на крохотной части кривой напагничения, которая и получается достаточно линейной. Это-же не выходники или переходники, с сигналами в десятки/сотни вольт и приличными токами.

 

Трансформатор (звуковой) вобоще одно из самых компромиссных устройств. В прицнипе, можно сделать без сердечника (не найду ссылку, но делали такие), но размеры и активное сопротивлени у них будут ого-го, и ловить извне все что можно. Секционирование - компромисс между межобмоточной емкостью и индуктивностью рассеяния, рабочая точка - линейность и мощность, подмагничивание - работа в 2-х квадрантах или избавление от начальной кривульки, и это можно продолжать еще долго.

  • Круто (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
12 часов назад, Alex Torres сказал:

...самый кривой элемент в усилителе, после лампы,  так как намотан на ферромагнитном сердечнике, который по определению нелинейный. Плюс кроме нелинейных, транс в силу своей природы имеет частотные и фазовые искажения.

Согласен, но "правильный" трансформатор должен вносить на пару порядков меньше НЛИ, чем лампа (по крайней мере на СЧ и ВЧ). По частотным и фазовым - одна из причин попыток из снизить - появление т.н. БТВЗ.

  • Hmm... (-1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Согласен, но "правильный" трансформатор должен вносить на пару порядков меньше НЛИ, чем лампа (по крайней мере на СЧ и ВЧ).

Он и вносит меньше, но все равно вносит больше, чем даже паршивый коденсатор.

 

12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

По частотным и фазовым - одна из причин попыток из снизить

Одна из причин их снизить - это, помимо всего прочего, возможность увеличить глубину обратной связи.

 

  • Hmm... (-1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
24 минуты назад, Alex Torres сказал:

...вносит больше, чем даже паршивый коденсатор.

Дело вкуса, но на моё ухо какой-нибудь К73 между каскадами (несмотря на меньшие НЛИ) испортит звук сильнее, чем среднего качества МКТ (я уже не говорю о топовых, напр. М.Фельдшера).

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
45 minutes ago, Xрюн222 said:

А с какого пермаллоя для большей наглядности снять - сигнального или с ППГ? 

Да с любого высокопроницаемого. Когда мю под миллион, то ППГ уже недалеко. Когда петля вверху и внизу экрана шире чем в середине, "просветляет".
При 50-60к у 5БДСР вполне так себе просто "кривая".HYST200.jpg.9236eefa64607dc75b589c4cdd5e8f2b.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

БТВЗ скорее, всё же, не "решает проблему", а сдвигает её вниз по частоте... 

Нет в мире совершенства... :smile-61:

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Всё равно конденсатор с МКТ присутствует в ряде случаев. Иначе как смещение подать? 

Я при использовании МКТ, как правило, применяю автоматическое смещение. Катодный конденсатор по моему (и не только) мнению меньше влияет на звук, чем межкаскадный.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Всё так.... Видимость бескомпромиссности в одном, возможно более очевидном месте, приводит к появлению менее бросающихся в глаза компромиссностей в других точках. 

Интересная практическая задачка - МКТ + обвязка лампы для SE выходного каскада в классе А2 :smile-03:

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Timvlv
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Timvlv · Posted

      Хотел выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, но кроме как от Stan Marsh не получил ни от кого вразумительного ответа.
    • Timvlv
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Timvlv · Posted

      Хотел выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, но кроме как от Stan Marsh не получил ни от кого ни одного вразумительного ответа. 
    • yroxi
      Что за диэлектрик?

      By yroxi · Posted

      Подскажите пожалуйста!  Что за диэлектрик "MPJ"?    Это комбинированный, бумага с чем то?   Он хорош первым после кена,  или лучше установить обычный масляный "МР"?
    • СЮТ
      Проигрыватели для винила от Dual

      By СЮТ · Posted

      Вот такую красавицу приобрёл на День России для внука, сказки слушать будем перед сном: Дочка слушала сказки с Dual 617, такая она вся пластмассовая была, ещё раньше была в 1983-85 Dual 630, планировал 741-ю купить - но не нашёл в идеале... Недавно покупал 630-ю, по ностальгии, но тут-же продал - пластмассовая мыльница, однако. А внуку купил винтаж - поумнел значить))... Вот так автомат работает: https://disk.yandex.ru/d/nUoCRRtuDSL9Vg Звук - брутальный, ролик рулит, диск 3,1 кГ, а автоматика нужна для сказок на ночь, не более того... Продолжение следует...    
    • AlexKorotov
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By AlexKorotov · Posted

      До 10 Гц.
    • Kutun
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kutun · Posted

      Усилитель с таким уровнем фона сложно считать исправным.  Имхо.
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Фона у меня и так нет . График выше . Я не пытаюсь бороться с фоном , которого нет , я просто хотел услышать разницу в звуке , на электролитах и на других типах конденцаторов . По факту , после добавления плёнки,  минимально заветную разницу услышал , на уровне " показалось и вроде есть " Низ как будто стал собранные.
    • гаврилов валентин
      Петли пружинные для крышки вертака

      By гаврилов валентин · Posted

      Две петли в отличном состоянии (см.фото) для "Электроника Д1-012"  За 790 руб.  Оплата на карту СБ.  Пересыл любой ТК по договоренности .     
    • tubelover
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By tubelover · Posted

      Интересно, какие именно частоты. Вероятно туда подмешиваются и помехи, в том числе и ВЧ, которые могут наоборот ухудшить звук.
    • tubelover
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By tubelover · Posted

      Два "марафонца" пытаются из последних сил не нарушая правила форума мокнуть друг друга в известный субстрат как можно глубже. Может хватит? Вы какой пример подаете начинающим? 
    • Владимир-П
      Фильтры БП

      By Владимир-П · Posted

      Да, когда нет места, приходится изворачиваться. Можно попробовать С-L-C-L-C;  C-L-C-R-C, др порядка 1Гн. У меня стояли 1и0,6Гн, фона не было. Сейчас ставлю один 10 Гн, лучше по звуку.
    • Timvlv
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Timvlv · Posted

      Как-то пытался сбалансировать 2А3 по фону не с эквивалентами нагрузки, а с подключенными колонками. Подключил к колонке осциллограф. Ничего не получилось - фон хотя и был порядка 5мВ, но его почти не было видно на фоне акустических шумов в комнате - колонка это чувствительный микрофон с огромным диффузором. То же самое происходит и при прослушивании. Поэтому небольшой фон и слышен только в паузах. "...упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи..." - порядок в накальной цепи - одно из слагаемых успеха, но не единственное. Вот его и проверяют.
    • AlexKorotov
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By AlexKorotov · Posted

      У меня в ту пору была двух полоска на Фостексе 206 и 2а12. Более 2 мв было уже слышно. Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС. Поэтому и отвергается ООС. Можно ещё подмешивание шума в цифровых источниках вспомнить, которое улучшает разрешение в младших разрядах. Читал, что подмешивали даже инфранизкие (неслышимые) частоты прямо на вход УМ, и казалось, что  лучше стало. Да ещё десятки примеров можно найти, но упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи. В итоге проблема находится вовсе не в усилителе, а в АС ! 
    • Timvlv
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Timvlv · Posted

      Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ). Между 5 и 10мВ разница заметна: - 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно; - 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно. Примерно так. Но это субъективно. Похоже?  
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Поставил винтажные лампы Райтион 2А3. На авто смещении катод-анод 250 вольт, катодное сопротивление 750 ом. Напряжение на одной лампе 48,1 вольта, на другой 49,3.... Токи 64,4 мА и 65,7 мА. В темноте если приглядеться стекло колб - чуть светятся синевой Отличия в звуке от китайской PSVANE HI-FI есть..... Самое главное басы рельефнее и более насыщены .... А в целом звук более мягкий..... Но лампы грел только часов 5 ...... ..... звук с прогревом явно улучшался.... С Источником с выходом 0,125 вольт - прокачал по басу всю квартиру ...... и остался запас по громкости на регуляторе громкости ....... И это с неоптимальной проводкой на макете. На макете сигнальная проводка выполнена обычным проводом МГТФ  0,2 мм. Силовая - электро проводом в ПВХ 0,5 мм..... Пока Райтионы выставил на продажу со снижением цены - выставил за 25 т.р. за пару+ почтовые расходы.... на лето.....  Разница в звуке с китайскими лампами есть и она явная ..... а вот какой звук кому больше нравится это должен каждый определить сам.... Да и от усилителя это сильно зависит.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...