Jump to content

Простые схемы

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Не согласен. Получилось в моем случае- осцилограф заработал. С завода было намотано навалом я намотал с прокладками и виток к витку. Мотал несколько дней небольшого размера трансформатор. 

Вопрос-а в чем сложность намотки  транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом, числом витков для конкретного железа и лампы , схемы итп, еще немного правильным согласованием с акустикой итп. ДЛя расчета сечас даже программы есть, ввел данные-получил сколь надо мотать :))

Что касется схем намоток-в винтажных трансах все по учебнику и никаких супер пупер секретов там нет. Мотай, как в учебниках написано. Вряд ли там перворачивали катушку, применяли сетку вместо бумаги, и подобное. 

А вообще сейчас легче купить, я вот покупал набор трансформаторов -силовик и пара выходников, от Сансуй, позже стала Хашимото, от ресивера с выходной мощность в 30 ватт, вполне достаточной, для большинства. Цена 160 долл за все.  

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят, я даже в усилителях под 1000 долл, ясно слышу транзисторный нетерпимый окрас, которого в большинстве винтажных ламповых-нет. 

Недоорогой  ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно,  сочно,  душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность,  что выключать не охота.

Транзисторный после того,   слушать просто нет желания. Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. А многие попросту жестчат, выделяют раздражающие сибилянты и ненужные вч детали,   или эмоционально безжизненны и пусты.

Современные ламповые-большинство триодных вялы, до безоборазия,  это сразу отсекает интерес, большинство пентодных жесткий и грязноватый тембр что также не возбуждает.

Винтажные ламповые-пентодные динамичны и вполне мягкий тембр, триодные также вялость отсутствует,  разница между триоднымии и пентодными, по большому счету в ненбольших нюансах.

sansui 1000.JPG

  • Like (+1) 3
  • Replies 362
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Вчера владелец привез на профилактику пару моих моноблоков. 6СН6 триодом качает трансиком пару  ЕL84 триодами. К "простым схемам" относится? Интересно? 

ВКН
ВКН

Роман, вот потроха моего старенького SE на 6SL7GT + 6V6GT. Вот тут поплотнее. Корпус тот же, от АстраАудио. 

ДимДимыч
ДимДимыч

Вдруг у кого появятся VT-25...10...10Y....801А....VT-62....  Простая схема с большой чувствительностью и для акустики от 95дб. Не для тяжёлого рока. Очень душевный усилитель. 6ж7 в

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Получилось в моем случае- осцилограф заработал.

Так это был не звуковой транс?

1 час назад, sova сказал:

Вопрос-а в чем сложность намотки  транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом,

Еще качеством исполнения.

А в "расчет" - входит не только число витков и диаметр провода. Есть еще секционирование,  число и толщина прокладок, чередование и коммутация секций и т.д.

1 час назад, sova сказал:

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят

То, что при ее правильном "приготовлении",  большинству ламповых усилителй до нее как до Луны пешком, включая Онгаку.

1 час назад, sova сказал:

Транзисторный после того,   слушать просто нет желания.

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что  в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

  

1 час назад, sova сказал:

Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно.

Конечно, лучше когда  и снизу полоса от 60герц, (как у тех, кого жаба на хорошие ТВЗ давит),  причем совершенно незадемффированная, да еще и сверху привалено.

 

1 час назад, sova сказал:

которого в большинстве винтажных ламповых-нет. 

Это которые, свят-свят, еще и без обратной связи, и валят все в кашу, как только им что-то сложнее "палка-палка-два-сдруна" даешь? Зато как "Шмакадявка", отлично "разукрашивают"?

Зато какие к ним шнурочки со всех сторон прицепить можно - любо-дорого смотреть!

 

 

 

 

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Недоорогой  ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно,  сочно,  душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность,  что выключать не охота.

sansui 1000.JPG

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? 

sova Local

sova

Posted
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? 

Да, оно,  кстати с Вашей же подачи прикупил  :) На винтажных АС Грундиг потрясающе зазвучал !

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

А, ну это норм... Лично мне нравится...Даже себе бы такой бы прикупил бы опять...Если бы попался по тарифу "вменчемый"...Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Так это был не звуковой транс?

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник  2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный. Был секционирован, первичка на 4 секции, вторичка несекционирована посредине. Добавил 1 секцию еще.

Что касается секций итп-винтажные признанные шедевры за невменяемые сейчас деньги, типа Вестерн Электрик 91, , Клангфильмы, итп, были  с небольшим секционированием по учебнику. Сам не разматывал,  но по словам тех, кто разматывал :))

sova Local

sova

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

А, ну это норм... Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) 

Я попробовал по привычке,  обойти темброблок, и немало с этим связанной обвески, на некоторых усилителях это давало неслабый прирост,  подав входной сигнал сразу через внешний   регулятор на плату  мощника,  но особой разницы не услышал, к удивлению. А во многом и похуже. Взял регулятор слишком малого номинала.

Да, к слову, цены на ЦСВ13 за эти пару тройку лет в ЕС выросли вдвое,  а то и более.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

А фоно часть как работает? Надеюсь, без плохих паек аппарат? Приходилось перепаивать по причине Тресков...

Есть преимущества безОСной коррекции?  :) 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник  2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

sova Local

sova

Posted
Posted
5 минут назад, Сергей Ал. сказал:

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

в курсе какого предмета? :))

Я коглда слушабю. то парметрами голову не забиваю, тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Иначе все бы перешли на цифромикрухи, ан нет зачем то ламповые усилители делают.

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Alex Torres сказал:

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что  в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

За мои финансы все что я слышал транзисторного, никак мне не подходила, а я ОЧЕНЬ сильно хотел найти такой , что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.Так как лампа требует замен, высокая напруга итп.

НЕт, ничего, увы,  не получилось.

Везде менее или более транзисторный окрас пристуствует,  а слитность и ритмика такой мощной как у ламповых, не встречалась. 

 

Да и про этот "климакс", прости господи,  сомнения меня гложут.

Есть зубры,  что сотни тыс долл вкинули и много что переслушали,  а выбрали ламповые усилители.

НЕ раз я слышал что вот такие и такие играют лучше (или не хуже) ламповых. Да, при прослушке были данные получше и кое в чем неплохо, но сухость и прочее транзистоное,  хоть и  менее выражено, оставалось. 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы).  Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Я-ж говорю - большинство самопальных ламповых усилителей, это дискредитация ламповых усилителей.

1 час назад, sova сказал:

Разницы что мотать в принципе нет

Ну конечно, что силовик на 50гц, что широкополосный выходник или межкаскадник. А трехобмоточный межкаскадник-фазоинвертор слабо намотать?

 

1 час назад, sova сказал:

тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Она "косвенная," когда уже выполнены какие-то минимальные ТУ.

Многие спорят - что первично, измерения или выслушивание. Я на это всегда отвечал так - сначала измерения, потом слушаем, а то может такого намеряем, что не стоит и время терять  на слушанье.

sova Local

sova

Posted
Posted
3 часа назад, Alex Torres сказал:

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы).  Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Вполне приличный усилитель по звуку так лучше многих в том числе типа нынешнегоь лапового хай фая или энда, промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

А комплект из 3 трансов купил за 160 долл

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
23 минуты назад, sova сказал:

промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

Ну хоть электролиты поменяны? Родные небось высохли напрочь, еще лет 20 назад...

 

sova Local

sova

Posted
Posted

Электролиты в норме. В предел -20% +50% входят. По опыту чем старее,  вплоть до 50-х,годоавв,  тем более надежны электролиты. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я в своё время тоже покупал трансы за 170 долл... Но и доставка получилась ровно столько же... Но в той ситуации оно того явно стоило, тем не менее. 

sova Local

sova

Posted
Posted

Пока лежат ждут. Ресивер,  где трансы были, такой.

Доставка встала в столь же примерно. НО сейчас один силовик видел за 250 так что вовремя выловил.

 

1.jpg

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
12 минут назад, sova сказал:

Пока лежат ждут...

Покажите какой-нибудь другой из собранных вами (с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором, как предложили на предыдущей странице https://newaudioportal.com/topic/68-простые-схемы/?do=findComment&comment=13997).

 

sova Local

sova

Posted
Posted

Легче сейчас трансики купить. Кстати конкретно оба указанных мной на схеме Вестерн -7А, я купил, кроме выходного. По 100 долл. Желающие могут и мотать. Или заказать у кого либо. Многие опытные заказывают.

С межкаскадными , заказными, я делал и усилитель и корректор. Мог и намотать, почему бы и нет? 

В чем проблема непонятно

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

По LM3886 National Semiconductors, тогда можно было купить, это было в 2007г на работе, заинтересовал сайт  Joe Rasmussen,  наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении. Однако это включение при работе на классическое выходное сопротивление источника обладает рядом минусов, с увеличением частоты растет нелинейность АЧХ и фазы, с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде. Студенту-практиканту дал задание, и понеслось... Лампа 6н27п, естественно, или есс86. Две колонки сделал сам, каждая 2 штуки 4гд-28 последовательно. 

 

hybridS_001.png

hybridS.png

LM3886Corsair.doc

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, sova сказал:

В чем проблема непонятно

Проблема в том, что вы предложили в разделе для начинающих схему, которая даже для квалифицированных непроста в реализации. Сами же таких конструкций не собирали, поэтому слабо представляете трудности реализации таких схем. Если не так - повторяю просьбу, покажите свой усилитель с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
11 часов назад, sova сказал:

По опыту чем старее,  вплоть до 50-х,годоавв,  тем более надежны электролиты. 

ММмм даа. Тяжелый случай.

С 50-х голов, электролиты мало того что давно повысыхали, так еще и сами они в те годы было полное Г.

Но в принципе да, раньше и трава была зенелее, и девки краше.

56 минут назад, юрий робертович сказал:

наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении.

Это вообще касается не только 3886, а и почти всех других операционников.

Кстати,

56 минут назад, юрий робертович сказал:

с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде.

Корсар - схема известная, правда в оригинальном виде нифига не играет.

У меня в одном из усилителей, похоже - только стоит 12АТ7 с питанием +250 /-12 и не 3886 а 4780 (две 3886 в одном корпусе). Играет очень хорошо.

 

HTAMP_INP.png.a502414f14eb29ab0c4f9bd288d218a8.png

 

 

С 2008 года лампы один раз менял.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      Эти галюцинации не что иное, как сбор информации и анализа в инете на основе анализа сотен, тысяч и миллионов мнений на данную. Если это галюцинация, то что можно сказать о форуме как этот в целом🤔. Одна сплошная галюцинация, вероятность которой в тысячи раз выше😀 Так вы определитесь лучше XLR чем RCA или нет.... Даже если на слух разницу услышит не каждый по причине сво их  слуховых способностей или железа в тракте, то есть для меня одно очень большое преимущество XLR. То есть для меня если есть возможность подключить по XLR, я сделаю это не задумываясь (даже если минус закорочен с экраном - то есть не XLR соединение). Разъемы XLR и RCA в моем понимании чисто механически просто нельзя сравнивать. XLR на порядок лучше. 1. Столько RCA моделей с разными устройствами прежде всего для минуса/экрана, что можно сказать стандарта и нет. Эти разновидности прежде всего из за попыток сделать лучшую конструкцию (не только мааркетинг, так как инструкции бываю усложненными. Возьмите разьемы Van Den Hul например). 2. Разьемы имею ощутимую погрешность в изготовлении. Один штекер сидит очень плотно и трет "маму" снося позолоченное покрытие, что также не хорошо сказывается на внешнем виде. Другой штекер заходит свободно, что дает хороший повод сомневаться в качестве контактов. 3. Разьемы могут иметь разное легирование и при изменении температуры расширяются по разному. Может это только у меня бывает, что если прохладно в помещении, то штекер заходит значительно легче и сидит свободнее, чем при более высокой температуре.  4. У меня сейчас например в тракте Step Up  Ortofon T-30 первой модификации. для его соединения подходят только некоторые типы RCA. Причина тому близкое расположение разьемов и их заглубление. Мелочь, но неприятная мелочь и может кого-нибудь разочаровать. Благо я пояю мои кабели сам... Но сконфекционированные ранее кабели со штекерами от Oehlbach, Van Den Hul и других производителей теперь лежат без дела. 5. RCA разьемы значительно слабже в механическом плане . Что может негативно сказаться при толстых и жестких кабелях. Кабель сидит в RCA штекере порой ненадежно (ненадежная конструкция обжима кабеля, что приводит нередко к ослаблению обжима). Да и возможная боковая нагрузка на сам разьем в разы больше. 6. Покупая готовый RCA кабель, мы покупаем нередко кота в мешке. Реально хороший RCA стоит значительно дороже XLR разьема именно из за сложностей в технологии изготовления. Покупая дорогой XLR кабель мы выкидываем деньги. Качество разьема за 5 и 30 евро одного уровня, а вот с RCA  ситуация совсем другая. Ни одного недостатка RCA разьемов нет у XLR разьемов (за исключением размеров; но это делает соединение в разы надежнее) . Люди, придумавшие XLR, избежали все слабые места RCA соединений. Здесь как бы для меня все очевидно.  
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Для коллекционеров и любителей Элвиса Пресли-эти диски настоящий клад. Ранние  муз. сессии на Сан-рекордс, проводимые под патронажем Сэма Филлипса, участие в которых помимо Элвиса, принимали Джерри  Ли Льюис, Карл Перкинс и Джонни Кэш, являются подлинным шедевром и я бы сказал (не побоюсь этого слова)-памятником рок-культуры для всего музыкального человечества.    
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Я ещё фильтров не делал. Подключил напямую и убрал низы. 
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Да можно отнестись с долей юмора к его высказываниям, но если учесть огромное количество плёночных конденсаторов в усилителях, то почему бы и не поверить. С припоем куда понятнее, многие его отслушивают, его влияние, а Билл Джонсон этот пришёл на рынок позднее остальных на рынок, не в 50-е, как все, а к концу 60-х, и уже всё делал на платах, одно изделие спаяли одним припоем, другое другим, потом сравнили. Вообще, лучше сами почитайте: https://stereo.ru/p/ec41i-devid-gordon-audio-research-segodnya-my-krupneyshaya-kompaniya-kotoraya-delaet?ysclid=ml8hod9v98765472202 Может быть интересно будет и саму технику посмотреть, верхние, референсные модели с отдельными блоками питания серьёзно впечатляют, есть там и исторический раздел, старые модели, оконечники на лампах поражают размерами, количеством запараллеленных выходных баллонов и дизайном, похожим на наш УИП-1 https://audioresearch.com/
    • alexsan
      Покрытие самодельных колонок

      By alexsan · Posted

      Привет фильтр покажи
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      В общем вкрутил я один вч внутрь динамика к рупорку а второй включил просто поставив сверху на колонку.Послушав и измерив чем мог(уши и рта анализатор на смартфоне),пришел к выводу что надо делать фланец и использовать без рупорка. Я понимаю что все эти шаманства практически неочем,но у меня нет другого выбора.На основе услышанного я пришел к выводу,что без рупорка пистчик играет ровнее и громче,но уступает по направленности(более узко излучение).С рупорком же направленности практически не ощущается,но он теряет почему то в дцб и на более высоких (от 10кгц и выше) есть спад. Блин,но с рупорком играет как то теплее....Но чувствуется нехватка воздуха.Ппц,совсем запутался...
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Спецификация OTL.pdf
    • BAA
      ММ & МС

      By BAA · Posted

      Век живи - век учись.
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      Для получения максимума из 6С33С - Нет
    • S.Laptev
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By S.Laptev · Posted

      Для увеличения выходной мощности, Петя постоянно параллелил, в интегральниках отто и соро, в оконечниках Р 1 и Р 2, на EL84 и 6L6 соответственно, и глядя на Хирояши, как всегда, тот параллелил 2А3, 300В, чтоб уж совсем мало не было. У СРПП более низкое выходное сопротивление, тут тоже подражал Кондо, но позднее перестал.
    • Владимир-П
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Владимир-П · Posted

      После замены оказался свободным выходной на ОСМ-016  3250/153, подключил его к SE SRPP ЕСС85-6п36с в триоде. Питание драйвера 390в, 6п36с-300в 60-70ма. Rвых ус-ля 1,33ом, на 18кгц есть завал 2дб.  Первый спектр- с авт см-ем, звучит чистенько, но вау нет. Перевел в комбинированное см-е, анодное изменилось, спектр другой, звук сочней, но все равно звучит как строевая песня. Как итог вернется на свое место в шкафу.
    • U.L.F.
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By U.L.F. · Posted

      Как так то? Усиления двух каскадов на 6ф3п не хватило для раскачки 6с33с? 
    • U.L.F.
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By U.L.F. · Posted

      Вот тоже самое... А на старости лет ещё и пушпуллы стали нравиться. 
    • W_L
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By W_L · Posted

      И это только шасси, с вибро-изоляцией, без твз и другой начинки….
    • Stan Marsh
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By Stan Marsh · Posted

      Представляю себе усилитель на 6Ф3П весом в 50кг! Думаю, Макаров бы одобрил.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.9k
×
×
  • Create New...