Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, lewis сказал:

Снимать с 2А3 всего 1,5Вт при кратном росте нечетных гармоник...,  действительно очень свежо :smile-11: .

Зато АЛЬФА!!! отличная. При 2,5 к  рекомендованных какое выходное получится, скажем, на 8-омном выходе, С УЧЁТОМ (!) приведённого сопротивления обмоток вых.тр-ра? Куда оно годится такое? Для бумажного ширика от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите? Например, у меня на "реальной железке" - 3,2...3,3 ом. 

 

  • Like (+1) 1
  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Зато АЛЬФА!!! отличная. При 2,5 к  рекомендованных какое выходное получится, скажем, на 8-омном выходе, С УЧЁТОМ (!) приведённого сопротивления обмоток вых.тр-ра? Куда оно годится такое? Для бумажного ширика от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите? Например, у меня на "реальной железке" - 3,2...3,3 ом. 

 

Вроде как только от внутреннего лампы через трансформатор выходит 900/(2500/8)=2,9 Ом на выходное, при нулевых активных, так что 3,2-3,3 "в реале" это оч хорошо, и даже лучше;)

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
Только что, ВКН сказал:

Научите так мотать! 

Шутить изволите, Константин ;) 

Вы же поняли, не об этом было, а о том, что меньше 2,9 не получить и результат 3,3 с учетом активных, это оч хорошо, имхо. Я так не умею.

lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

При 2,5 к  рекомендованных какое выходное получится, скажем, на 8-омном выходе, С УЧЁТОМ (!) приведённого сопротивления обмоток вых.тр-ра? Куда оно годится такое?

С АД1 у меня выходное 3 Ома. Танго ХЕ60-2,5S: первичка 59 Ом, вторичка 0,24 Ома. Проблем с "тупыми" B&W_803 нет от слова совсем.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Для бумажного ширика от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите?

Так с мощностью 1,5Вт только на "бумажном ширике от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите"- вроде 307-го Кланга, и слушать :smile-59:.

Про 2А3 (и прочих родственников). Если мощность, то 2,5к, если спектр- 3к. А если еще выше, только "бабушкина радива".

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

Вам в помощь, ах какой Edcor

https://uralchip.ru/elektrika/transformator-odnotaktnyi-vyxodnoi-edcor-gxse15-8-5k

А что не так с Эдкором этим? Цена доступная, смешная, 75$ всего, для гитарника малохольного, и нужен то всего один:smile-59:

https://edcorusa.com/collections/tube-amplifier-single-ended-output-transformer/products/gxse15-8k-15w-8k-ohms-single-ended-guitar-tube-output-transformer

Все пироги, М6, грейн ореинтир, майлар, не ПЭВ, отменная сборка и т.д.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Чуть меньше, так не музыку же слушать, а кричать и бренчать через него! Напутал всё опять Юрий Робертович малость.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

Научите так мотать! 

"С АД1 у меня выходное 3 Ома.Танго ХЕ60-2,5S: первичка 59 Ом, вторичка 0,24 Ома." (С) 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Про 2А3 (и прочих родственников). Если мощность, то 2,5к, если спектр- 3к. А если еще выше, только "бабушкина радива".

Помнится, на старом АП нас всегда учили, особенно в теме про "Систему Макарова", что АЛЬФА должна быть 10...15...и т.д. Или ошибаюсь? 

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Помнится, на старом АП нас всегда учили, особенно в теме про "Систему Макарова", что АЛЬФА должна быть 10...15...и т.д. Или ошибаюсь? 

Так и было.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Ну дык, И?!" (С) Куды бечь, за что хвататься, в итоге? Может тогда уж сразу  за пентодник без ОСов, с ом эдак 50 выхсопр'а? 

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

"Ну дык, И?!" (С) Куды бечь, за что хвататься, в итоге? Может тогда уж сразу  за пентодник без ОСов, с ом эдак 50 выхсопр'а? 

Мое мнение,альфа 10-15,это для Монтаны.

  • Like (+1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Помнится, на старом АП нас всегда учили, особенно в теме про "Систему Макарова", что АЛЬФА должна быть 10...15...и т.д.

"Учение Маркса ЮМ всесильно, потому что оно верно" (с) В. Ленин.  :smile-03:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, lewis сказал:

С АД1 у меня выходное 3 Ома. Танго ХЕ60-2,5S: первичка 59 Ом, вторичка 0,24 Ома. Проблем с "тупыми" B&W_803 нет от слова совсем.

Так с мощностью 1,5Вт только на "бумажном ширике от "бабушкиной (дедушкиной) радивы" на щите"- вроде 307-го Кланга, и слушать :smile-59:.

Про 2А3 (и прочих родственников). Если мощность, то 2,5к, если спектр- 3к. А если еще выше, только "бабушкина радива".

Столько самомнения .., (но весело) а вот Г.С. Цыкин в своей книге ""Электронные усилители ""  на стр. 222-223 подробно разбирает пример более  высоковольтного режима лампы 6с4с (родственница , типа) , и что же имеем для ""бабушкина радива"" - очередной унизительный сленг на этом форуме !

У лампы 6С4С : Ua макс.= +360в . Ра = 15вт . Учитывая работу лампы в автомате , вариант +360в на аноде при токе 40..50ма (Rк=1,5к) , мощность на аноде не выше 15вт , весьма интересен .  Приведенное Z = 5к ..6к , выход более 4 вт .     У меня в усилителе Кенрады 6в4g при Ua=+320в , токе 60ма (Ра = 15,6вт ) и тех же 5к лампа отдает более 4,3вт . 

Так , режим Г.С. Цикина : (стр.222-223) . Ua= +359в  Iaср. = 43,75ма( Rr= 1,35к)  Ra= 5870 ом  Ра=13,2вт .     Выход = 3,8 вт при Кг= 3,74% .

По звуку высоковольтный режим , как ни ""прискорбно"", самый панчевый и энергичный, легко юзает даже две 2А12впаралель в ОЯ с проработанным басом и всем остальным в помещении 35м2  . Естественно , что 6с4с это сдвоенный внутри триод . А значит , делает просто вроде S.E. на самом деле получаем Р.S.E. 

 

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

А "радива" важно какая именно от бабушки осталась! После некоторых бабушек-дедушек, случалось, тфк898, а то и Точка, большая голубая красивая. 

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

А "радива" важно какая именно от бабушки осталась! После некоторых бабушек-дедушек, случалось, тфк898, а то и Точка, большая голубая красивая. 

Держался весь вечер, не вытерпел. А что такое эта альфа? Просветите безграмотных. И на какой она? С колбасой её али с маслом?

  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

А "радива" важно какая именно от бабушки осталась! После некоторых бабушек-дедушек, случалось, тфк898, а то и Точка, большая голубая красивая. 

Ту же 300В японцы в СанАудио -режим на аноде +300 в (выход 4вт ) , Аудионот - +420в (выход 8 вт ) , Рикард -  + 480в (выход более 10вт ) .  И где ""Плоть и кровь "" ? В сравнении с Рикардом , 300В с +300в -  чт0-то слишком анемичное и это уже тут никакой альфой не поправишь . У Рикарда  - 10ВТ , ну удвоим альфу (нагрузку для этого х2) , будет условно - 6вт , но зато каких ?

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
11 часов назад, Комелев Константин сказал:

А что такое эта альфа?

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Добавлю, что в трансформаторном каскаде (тем более выходном, учитывая "плавание" импеданса АС) это соотношение мало о чём говорит, корректнее оперировать величиной выходного сопротивления.

  • Like (+1) 4
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Сорри, много лет...

IMG_2012.jpg

Объясните, что на схеме, зачем выложили, я понимаю, что это пример. И тут анодное маленькое.

9 часов назад, Комелев Константин сказал:

Держался весь вечер, не вытерпел. А что такое эта альфа? Просветите безграмотных. И на какой она? С колбасой её али с маслом?

Папугаи ещё были, если не путаю.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
42 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Скорее сленг, чем технический параметр.

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

В-О.png

  • Like (+1) 4
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Увеличиваем напряжение анода, соотв. добавляем смещение, уменьшаем ток анода, внутреннее сопротивление лампы возрастает, и при уже 4...5...6 кОм нагрузки опять АЛЬФА (которая ведь наше всё!!!) остаётся примерно та же, как при типовых напряжениях и типовых 2,5-3 к. Но при этом от драйвера требуется повышенный выход при пониженных искажениях. 

 

Без диалектики никуда - полоса по ВЧ становится шире и искажения выходного каскада меньше. А драйвер... тоже мне, бином Ньютона!:smile-03:

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Rezvoy сказал:

...искажения выходного каскада меньше.

Примерно о том же пишет и И.Гапонов (кстати, жаль, что он пока обходит наш форум стороной) 

И.Гапонов_1.jpg

И.Гапонов_2.jpg

Может быть стоит сообщения, где упоминается "альфа" , выделить в отдельную тему в разделе для начинающих?

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Ну так нужно смотреть куда что ставить. У меня в ООС обычно С2-29 0,5 или 1 Вт. Поэтому я точно уверен что доминирующий вклад в искажения вносит собственно усилитель, а не цепь ООС.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      "Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" (С)Валерия Новодворская Осталось выяснить, причем здесь НАП250, который Перепелкин разобрал практически сразу. P.S. "Значения резисторов составили 10 Ком для Rin и 3,09 Ком для Rf. Оказалось, что величина колебания напряжения на smt-компоненте является результатом процесса генерации искажений."(С)YA_перевод
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Алексей, уровень знаний такой, что даже для радиокружка не тянет. Но мнение свое имеет.
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      И не только у каскада. У гидро и электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, системы поддержания курсовой устойчивости, системы регулирования цикловой подачи топлива в ДВС с замкнутой петлёй регулирования через датчик кислорода. Все хоть раз слышали про регуляторы ПИД (температуры или хоть чего) - это избыточно пафосное название всё тех же "костылей", без которых не обходится ни одна современная система автоматического регулирования.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Это не костыль, а правильно сформирования АЧХ с целью сохранения петлевого усиления и как следствие обеспечение высокой  линейности и устойчивости.
    • Sergei_
      Усилитель Naim NAP250

      By Sergei_ · Posted

      У каждого каскада свой костыль.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      При использовании в СЛ-усилителе выходное напряжение ОУ несколько милливольт. Поэтому киловольты за микросекунду не нужны. ОУ используется как концентрат линейности и усиления. А с линейностью и усилением у К157УД2 как раз все очень хорошо.
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Вдохновившись движением вверх в ветке "Корректоры из страны ОЗ", подключил и... слушал сверчков. Какие-то они синтетические 
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      Паспорт не помогает тому, кто не умеет читать: серым по жёлтому написано при частоте 5000 -10000 Гц. При максимальном выходном напряжении +-13 вольт и частоте 5 кГц сигнал изменяется со скоростью 0,4 В/мкс. Не микросхема ограничивает скорость нарастания, а сам поданный сигнал не изменяется быстрее.
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Я гляжу - импульсник без фильтров что на сетевом вводе что на выходе - непорядок-с. Как минимум синфазные дроссели в каждое напряжение, пленочные конденсаторы, металлический экран между корректором и сетевой частью вплотную к импульснику, его корпус изолировать от корпуса корректора, может, соединить через 1-10 Ом. Это для начала. Сергей Юрьевич, на работе я лет 20 назад разработал, сертифицировал и мы лет 10 выпускали импульсники для наших приборов - не надо их использовать для слаботочки, подавление их шума займет гораздо больше усилий и времени чем требуется для очень хорошего линейного БП, оставьте время для музыки.
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      Скоро Владимир и паспорту ответит , что советские 157уд2 обмеры далеки от реальности .  https://www.radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf   Собственно , меня данные даташит и смутили . На фоне радикально лучших у тех же к544уд2 .  
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Вы Михаил в мракобесии погрязли. Это я вам соболезную. Не заходите в эту ветку чтобы не получать тяжелую моральную травму. Вы лучше лампу сделайте которую можно в панельку закручивать. А потом разведите дискуссию у какой лампы будет правильнее звук - с левой резьбой на цоколе или с правой.
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      Никто не ответит точнее, чем паспорт.
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      По настроению делаю подходы к проекту на 21LR8. Нарезанная резьба на скобы для крепления трансформатора получилась не очень по качеству, видимо сталь для этого дела не подходящая. Сначала предполагал закрепить гайками, но понял что будет слабовато. Отрезал из длинных стоичек с резьбой 10мм и  ими закрепил транс. Получилось крепко. На гайки-стойки крепится панелька с накальным трансформатором из 2мм гетинакса. Сначала хотел сделать из 1,5 мм фольгированного стеклотекстолита, но подумал что хлипковато будет, да и жаба душит на это тратить  фол.стеклотекстолит. Сделал отдельно платку выпрямителя анодного и подпор постоянкой накала.      Панельки для ламп китайские, очень хорошо подходят для 6LR8 с их тонкими ножками. Крепятся к панели на площадках, а площадки будут приподняты над деревянной панелью через шайбы. И вентиляция некая и передача тепла меньше. Чуть застопорилось, хотел два дросселька намотать сюда на железе от телевизионных твк или твз, кинулся, а они оказывается  у меня все закончились. Есть один побольше размер, но хочется два отдельных по каналам. Пока ищу.  
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      Ответь на вопрос , Владимир , если знаете.  Похоже у вас проблемы по жизни , имхо .Мои соболезнования.  Впрочем уже ответили те, кто в теме .  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...