Jump to content

Recommended Posts

Posted

Я ведь не лезу в дебри, просто был вынужден разбираться в этом вопросе, - почему у меня отличный звук, и низ, верх.  Диванные эксперты трубят, что ГИ - это хлам, тем более на наших советских динамиках, что интерференция убивает в них звук. Все вокруг глушат помещения, басовые капканы ставят, ,,стояки,, ищут.

Написал не для споров, а так, как у есть у меня, ну и, конечно, чтобы узнать больше, нового. 

  • Like (+1) 1
Posted

 

Если лишнее, админ может удалить. Запись на простой телефон, звучание в моей КДП  на много лучше

Posted
В 26.02.2026 в 14:45, ЕW2FJ сказал:

Моя новая акустика ГИ, 2х35 штук 4ГД-35

 

В 26.02.2026 в 15:24, Sergio сказал:

Я про стерео панораму при таком расстоянии между источниками звука, назовём это так.

Правильно заметили, очень маленькое расстояние между АС, сцена пострадает.

В 27.02.2026 в 11:32, S.Laptev сказал:

Всегда и везде в КДП или Шоурумах Главкресло или Диваны отстоят от стены на определённом расстоянии

frezer - зря минус поставили, тут всё правильно написано. Гул, стояки у фронтальной стены, как и у противоположной, это азы.

В 27.02.2026 в 15:16, S.Laptev сказал:

Вы имеете подъём низких частот на несколько дБ, искажение формы, гул по простому, как минимум. Это же касается и расположения акустики близко от стены, или от угла, не дай Бог, подъём на +6 и +8 дБ приблизительно.

frezer, значения известны давно, с брошюрок и учебников 60-х

П. С. Много полезных советов начинающим от профессора Ван Ден Хула, в частности по расположению акустики в помещениях сложной формы:

https://m.audiomania.ru/content/kak-uluchshit-zvuchanie-hi-fi-sistemi-ne-potrativ-pochti-nichego-krome-vremeni-zhurnal-salon-audiovideo/

И, важное, есть калькулятор:

П.С. https://www.cardas.com/system-setup

В 28.02.2026 в 01:18, ЕW2FJ сказал:

Давно понял, что советы без просьбы на то, как правило, дают именно те, кто знает ,,суть

Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире?

В 28.02.2026 в 02:37, ЕW2FJ сказал:

 Именно на 4ГД-35 и не менее 21 шт. в каждой АС.

4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут.

9 часов назад, Константин сказал:

Стоячие волны в помещении никак не зависят от типа АС. Друго дело, что в случае большой КДП моды будут ниже, чем способен воспроизвести диполь.

У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, S.Laptev сказал:

Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире?

 

10 часов назад, S.Laptev сказал:

4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут.

 

10 часов назад, S.Laptev сказал:

У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.

Здравствуйте! Большое спасибо за развёрнутый отзыв!

Позывной получал очень давно, в эфире не работаю, хотя моя самодельная аппаратура - трансивер и духовка на ГУ-74Б стоят на полке.

4ГД4 хороши, но такое количество не найти.

Покажите свои ГИ, мне очень интересно.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, ЕW2FJ сказал:

Здравствуйте! Большое спасибо за развёрнутый отзыв!

Позывной получал очень давно, в эфире не работаю, хотя моя самодельная аппаратура - трансивер и духовка на ГУ-74Б стоят на полке.

4ГД4 хороши, но такое количество не найти.

Покажите свои ГИ, мне очень интересно.

Приветствую, Валерий! Похоже очень, uw3di трансивер был, просто забросил, не стал продлевать разрешение. Увлёкся широкополосниками в середине 90-х, все наши перебрал, овальные, круглые, эти оказались лучше всех, ВЭФ, РРЗ, ещё немецкая школа. 

У меня один широкополосник на щите, импортный, 45-19000 гц, есть двухполоски и четырёхполосные были, в том году избавился. Про щит, это ответ Константину, на его пост, согласие с его мнением:

В 01.03.2026 в 17:41, Константин сказал:

Стоячие волны в помещении никак не зависят от типа АС. Друго дело, что в случае большой КДП моды будут ниже, чем способен воспроизвести диполь.

 

Posted
46 минут назад, S.Laptev сказал:

Стоячие волны в помещении никак не зависят от типа АС. Друго дело, что в случае большой КДП моды будут ниже, чем способен воспроизвести диполь.

Я - Валерий.

А Вы с этим согласны?

У меня ,,базовый приёмник КВ радиостанции и передающая приставка,, Я. Лаповка. Полностью переделал конструктив.

Posted
12 минут назад, ЕW2FJ сказал:

Я - Валерий.

А Вы с этим согласны?

У меня ,,базовый приёмник КВ радиостанции и передающая приставка,, Я. Лаповка. Полностью переделал конструктив.

Конечно Валерий, описался, прошу извинить! Тамошний то ник Валерич, невозможно спутать, но случилось😊

Согласен, конечно, много приходилось в жизни колонок разных таскать и двигать.

Я, понял, понял, передатчик на 10-ку в школе учась делали ещё, Джунковского и Лаповка. Приставки к Кроту и Киту... Тут немного не по теме такие дела обсуждать, Валерий. 

Posted
5 минут назад, ЕW2FJ сказал:

А про стоячие волны от открытой акустики ?

Я могу зайти за колонки, там чуть больше метра и встать за диван, там полтора, и убедиться.

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, S.Laptev сказал:

Я могу зайти за колонки, там чуть больше метра и встать за диван, там полтора, и убедиться.

Нашли стояки ?:smile-69:

Posted
В 01.03.2026 в 15:41, Константин сказал:

Стоячие волны в помещении никак не зависят от типа АС. Друго дело, что в случае большой КДП моды будут ниже, чем способен воспроизвести диполь.

Условия возникновения стоячих волн(геометрия помещения). да не зависят. Но вот их возбуждение и поддержание(медленное затухание) очень даже зависят как от типа АС, так и от места их расположения. Возьмите хотя бы в REW промодулируйте, если померить не можете.

Posted

Тов. S.Laptev, я на этот форум зашёл из-за этой темы, а так про стоячие волны и их поглощение я знаю мягко говоря "немного" больше чем Вы.

Posted
В 01.03.2026 в 16:05, ЕW2FJ сказал:

Уточню:  не возникают стоячие волны от работающей открытой акустики.

Не совсем так, могут возникать, например если сильно нарушена симметрия помещения.

Posted
Дипольная акустика (например, открытые baffle-системы) не создает стоячих волн, так как излучает звук в противоположных фазах с передней и задней сторон, создавая «восьмерку». Из-за отсутствия корпуса нет отражений, а из-за фазовой отмены (dipole cancellation) энергия не накапливается в резонансных узлах помещения, устраняя гул. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Posted

От местоположения источника звука зависит только итоговое распределение точек узлов. Сами стены и пол, потолок являются вторичными источниками звуковых волн и стоячие волны возникают. Больше амплитуда или меньше зависит только от мощности источника. И никак иначе. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 30.01.2026 в 17:42, frezer сказал:

ГИ исключительно НЧ звено.

почему у них эффективность ниже 100 Гц падает?

Даже у этих щитов с 18 динамиками от 70 до 100Гц всё в порядке. 

Это с чего вдруг? Акустика на неполноценных широкополосниках (wide range), 65-12500 гц, это НЧ звено у вас?

По законам физики, падает и падает, плавненько, 6дБ/на октаву, зависит от fрез и размера щита, немного остаётся обычно....

В порядке, это как, например относительно 1 кГц, сколько?

В 03.03.2026 в 16:54, ЕW2FJ сказал:

Нашли стояки ?

Не увидел, точнее увидел поздно, не пущает ресурс, не хочет, 16 часов примерно😊 Если честно, не искал, они есть себе и есть, и надо смириться с этим!

3 часа назад, frezer сказал:

..из-за этой темы

а так про стоячие волны и их поглощение я знаю мягко говоря "немного" больше чем Вы.

Ну понятно, подобные теме везде снесены, а тут есть, я, например, ничего плохого в ней не писал, по-моему.

Ну то есть когда по работе 15 колонок за спиной и дюжина усилителей и полдюжины акк. кабелей и, часто, много разных помещений и огромное количество перестановок (из математики), и надо с этим ежедневно справляться как-то нужно было, у вас в жизни также было? Тогда мы одной крови🩸(с) детское кино.

1 час назад, ЕW2FJ сказал:
 

Например, простейшее:

...."То, что ОЯ не создают стоячих волн - сказка. Стоячая волна (упрощенно) возникает на такой частоте, на которой вдоль (поперек, сверху-вниз) комнаты укладывается целое число полуволн. В этом случае все переотражения от стен "накладываются" друг на друга и суммируются в фазе. У ОЯ с этим сложнее, т.к. звук идет не только вперед, но и назад и суммируются обе волны. И они друг из друга не вычитаются. Если бы они вычитались до нуля, то и звука бы никакого не было. Вот то, что остается после интерферренции прямого и обратного излучения, вот оно и создает стояки...."

Posted
3 часа назад, ЕW2FJ сказал:
Дипольная акустика (например, открытые baffle-системы) не создает стоячих волн, так как излучает звук в противоположных фазах с передней и задней сторон, создавая «восьмерку». Из-за отсутствия корпуса нет отражений, а из-за фазовой отмены (dipole cancellation) энергия не накапливается в резонансных узлах помещения, устраняя гул. 

Согласен, опробовано.

garm.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, frezer сказал:

Возьмите хотя бы в REW промодулируйте, если померить не можете.

С чего вдруг такие предположения? Много лет пользую UMIK от MiniDSP. Возвращаясь к ГИ. Оформляем диполь в виде Н-фрейма достаточного объема, сдвигая граничную частоту вниз, за счет лучшего согласования с помещением и сдвига АКЗ. Теперь наш ГИ уверенно вопроизводит 40Гц, основной мод помещения, к примеру, 42Гц, подаем эти 42Гц с генератора, и что? Комната молчит, как рыба? Нас каким-то образом спасает диаграмма-восьмерка?

У диполей на основе ГИ масса положительных качеств. Это минимальная экскурсия, соответственно малые искажения всех типов, отсутствие корпуса и связанных с ним проблем, низкая добротность ОР, этого более, чем достаточно, чтобы присмотреться к этому оформлению. Я лишь против того, чтобы им приписывали некие  волшебные свойства, коими они не обладают.

17726953032102007810782524393273.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, S.Laptev сказал:

"То, что ОЯ не создают стоячих волн - сказка

Вы не огорчайтесь, образованный человек никогда не считает, что уже знает всё, или, что его вчерашнее мнение не поменяется сегодня. 

Нет границ познанию.

Posted
В 01.03.2026 в 20:36, ЕW2FJ сказал:

 

Валерий, у нас, к сожалению, или к радости? Эта ю-тюбка не работает совсем и применение её на этом форуме не рекомендуется! Ничего не видно, "чёрный квадрат"😊 Казимира Малевича, певца земли русской! Не видно и не слышно ничего, но последнее к лучшему, конечно же.

1 час назад, ЕW2FJ сказал:

Вы не огорчайтесь, образованный человек никогда не считает, что уже знает всё, или, что его вчерашнее мнение не поменяется сегодня. 

Нет границ познанию.

Да я и не огорчаюсь, с чего вы взяли-то 😅? Вот и познавайте, узнавать новое никогда не поздно, вернитесь, внимательно перечитайте посты образованных коллег, в том числе разработчиков РЭА, и именно бытовой, кстати. И с соседнего ресурса надо было внимательней читать комментарии тамошних форумчан, там есть и выпускники МТУСИ, кафедры акустики, а не спорить с ними. Настоятельно советую начинающим искать ответы в гуглах, яндексах, у.... Алисы, кроме шуток, она отметает сразу торговцев с их рекламой, даёт правильные векторы поиска и позволяет сэкономить время! Пример:

  • Низкочастотные системы (сабвуферы, напольные колонки) сильнее провоцируют стоячие волны в басовом диапазоне. Длины волн на низких частотах (например, 20 Гц  17 м, 50 Гц  6,8 м) сопоставимы с размерами комнат, что создаёт условия для резонанса между параллельными стенами, полом и потолком.

  • Подумайте сами, ну куда волны-то деваются, заходят в уши и затухают в них что ли там🤣?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 47 ком в анодах первой 7ки , питание 400 вольт от удвоителя , в катоде переменник 600 ом , зашунтирован плёнкой и электролитом . оос в катод выходной 7ки
    • Осталось откопать колбу Фореста))) 
    • Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...