Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как раз нисколько. Основное назначение лампы учитывается при разработке. Например ел36 - имеет в показаниях - работа в нч усилителях класса В :). Результат - отн. низкая допустимая длительно рассеиваемая анодом мощность. Ровно та же история как у "другой хорошей лампы" 6п13с.

Интересное логическое построение -  если показание класс В , то результат - относительно низкая длительно Ра мах.    

Реально же , неважно кто куда засовывает лампу -в класс А или В , лампе фиолетово , т.к. она отработает заложенные в её  даташит свои ресурсы , согласно конкретных ВАХ , где важно только одно условие -не выходить за критерий Ра мах .    Хрюн222 , тем не менее , как опытный практик , понимает , что вообще любые тетроды или пентоды не любят , когда их загоняют в предельный режим по рассеиваемой мощности на их хилые часто аноды . У  триодов прямого накала, к примеру , типа 2А3 площадь анода к макс. мощности на нём , как правило сильно больше , чем у тетродов и пентодов . Поэтому 2А3 легко будет работать в классе А при мощности на аноде 15-16 вт ( реально до 18вт ) и таже пОпулярная ГУ50 при назначении ей в классе А 40вт на аноде  , реально уходит в цвет малинового пиджака .... ; реально 32 вт в классе А , пиджак становится серый ...(и звук тоже ...:smile-30:) . Поэтому есть тема -жарить триоды , но не пентоды с тетродами. 

р.с. Другая бидэ с тетродами -  кпд ниже паровоза -  не более 15% от Р мах , кривые в триоде Вахи , конская 2 гармоника ... , и попурри в итоге , но не в серьёзных проектах , конечно , имхо.  Применять тетроды и пентоды лучше всё-таки в Р.Р. усилении -совсем другая история.   

Posted

Интересный дербан у японского аудиопрактика -  разные типы выходных ламп в S.E. , и насколько сильно разнятся результаты.  В  тетродном мире , абсолютный лидер , которые ложит даже 300В Вестерн , имхо, это легендарная EL156 Телефункен и Сименс .   Такого динамического подхвата энергетики звука , что демонстрирует EL156 , плотности и точночти НЧ , 300В и близко не пролетала.    Конечно, если королевне обеспечить королевский драйвер -тоже на 300В с выходным МКТ и достойный кач самого драйвера , то 300В раскроется в апогее настолько , что невольно думаешь -может и не зря за неё хотят свыше 3000 долл. за одын штук .

  http://www.kanoh.org/amp/el156s00/

HkH2onIqjEcEL156 усил Перцева.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

Интересный дербан у японского аудиопрактика -  разные типы выходных ламп в S.E. , и насколько сильно разнятся результаты.  В  тетродном мире , абсолютный лидер , которые ложит даже 300В Вестерн , имхо, это легендарная EL156 Телефункен и Сименс .   Такого динамического подхвата энергетики звука , что демонстрирует EL156 , плотности и точночти НЧ , 300В и близко не пролетала.    Конечно, если королевне обеспечить королевский драйвер -тоже на 300В с выходным МКТ и достойный кач самого драйвера , то 300В раскроется в апогее настолько , что невольно думаешь -может и не зря за неё хотят свыше 3000 долл. за одын штук .

  http://www.kanoh.org/amp/el156s00/

HkH2onIqjEcEL156 усил Перцева.jpg

Грустно...

Сразу вспоминаю А.Рейли.

  Михаил...беседовали вы с ним круто!

Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для начала наверное тогда надо открыть тему - где взять ел156 и почем.... 

Да без проблем, даже подберут пары:smile-03:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/el156_telefunken_new_itub_1950h_lampy_usilitelya_1547016105

 

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/radiolampy_el156_telefunken_1999972835

  • Like (+1) 1
Posted

 Кому то это  и не так уж велики деньги.

Не ограничиваться же на портале схемами не выше(дороже) 6п3с.

У Михаила по этой лампе очень много практической информации.

 Кому то это очень поможет.

   

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Кому то это  и не так уж велики деньги.

Не ограничиваться же на портале схемами не выше(дороже) 6п3с.

Не саморекламы ради , сорри по любому, но у меня аудио на самоокупаемости с лютым мотивированием на результат , так как если есть результат -  настоящий звук , то есть и ценители этого звука и далее , конечно тендор - кто может , кто не может .    В  своё время  аудиоТверь сильно подсела на 300В W.E. , в 90-е , их конец  и все 2000-е . Поэтому с 300В оюнимались мы долго и счастливо , но каким-то образом , появилась EL156 и 300В слилась - по динамическому раскрыву , тембрам (даже) , басе , музыкальности абсолютно не уступающей старым 300В w.e. ..., И НАРОД ломанулся нехило так -  практически весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 , где советская ГУ-50 (аналог LS50)  - кирзовый сапог в сравнении с яловым ... . 

Единственно , что важно осозновать , без обид, EL156 , LS50 в принципе не приемлют нищебродские сценарии или народно-крестьянские -из чего не попадя лепить всё остальное . Поэтому это лампы топ-уровня , как и 300В -великая лампа , требующие соотвествующей реализации .   К примеру , EL156 феноменально хороша с применением переходных силвер конденсаторов , уже даже винтажные боши -  разрешение заметно ниже . 

 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50

Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха.

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Не саморекламы ради , сорри по любому, но у меня аудио на самоокупаемости с лютым мотивированием на результат , так как если есть результат -  настоящий звук , то есть и ценители этого звука и далее , конечно тендор - кто может , кто не может .    В  своё время  аудиоТверь сильно подсела на 300В W.E. , в 90-е , их конец  и все 2000-е . Поэтому с 300В оюнимались мы долго и счастливо , но каким-то образом , появилась EL156 и 300В слилась - по динамическому раскрыву , тембрам (даже) , басе , музыкальности абсолютно не уступающей старым 300В w.e. ..., И НАРОД ломанулся нехило так -  практически весь бомонд перешёл на EL156 , кто-то на ls50 , где советская ГУ-50 (аналог LS50)  - кирзовый сапог в сравнении с яловым ... . 

Единственно , что важно осозновать , без обид, EL156 , LS50 в принципе не приемлют нищебродские сценарии или народно-крестьянские -из чего не попадя лепить всё остальное . Поэтому это лампы топ-уровня , как и 300В -великая лампа , требующие соотвествующей реализации .    

Михаил, хорошо написали, правильно.

Создайте тему, подобную описанию сборки этой темы, схема, лампы, трансы, советы по применяемым деталям - чем подробнее, тем лучше, ориентируясь на тех, кто не особо силён в разработке , но готов выложить энную сумму и следуя Вашим советам собрать достойный аппарат. 

Выбор должен быть, мы ориентируемся на разную публику со стороны. 

Кому то песочница с вегами, а кому то и что то и поинтересней.:smile-50:

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Так то роман верно сказал.

Да и на Telefunken свет клином не сошелся, не всегда оно хорошо как и WE. много чего было, много чего сравнил.

А вот что EL156 и LS50, и все? остальное фу?

Posted
6 минут назад, Кружка сказал:

Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха.

Согласен , но в аудио есть топ, есть база и есть энтри .  Каждому уровню свои лампы и свои ценники .  ГУ50 к примеру - отличная лампа , драйвовая , но музыку , как EL156 раскрывать не хочет , всё тащит в каую попсовость  .Или КТ88 в сравнении -  звук тупее (в сравнении)  , беременнее , но так это и не новость - в топ её мало кто тащит .  

Posted
4 минуты назад, Кружка сказал:

Так то БОМОНД, а при наличии головы можно и по прямее лампы сыскать. Меньшая стоимость при этом не помеха.

Роман, чем больше выбор - тем лучше всем.

RB300 тоже никто не отменял, да мало ли интересных ламп и решений от копеечных до рублёвых, кому то усь в банке из под печенющек, а кому то в заказном корпусе за 60 т.рэ, это уже личное дело каждого.

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Михаил, хорошо написали, правильно.

Создайте тему, подобную описанию сборки этой темы, схема, лампы, трансы, советы по применяемым деталям - чем подробнее, тем лучше, ориентируясь на тех, кто не особо силён в разработке , но готов выложить энную сумму и следуя Вашим советам собрать достойный аппарат. 

Выбор должен быть, мы ориентируемся на разную публику со стороны. 

Кому то песочница с вегами, а кому то и что то и поинтересней.:smile-50:

 

 

Хорошо , подготовлюсь .    Тем более , что в базовом варианте -эта лампа хорошо работает с трансами от Прибоя , переведенные в S.E. и этим многие пользуются .  После 2010 года EL156 , EL12, AL5 держат  Тверь ""мёртвой хваткой"" , любой тендор с 300В она просто валит как-то неприлично легко.   Из прямонакалов в почете мощные 211 , да 6в4g ( 6с4с 60-х) , последние -не лыком шитые оказались .     

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, Ollleg сказал:

Ну конечно, выше твв46 не заходим, а тут ....

Откликнитесь, кому нужно? Ау!

Ну да ну да... Вроде бы - хоть к Нойману хоть к ЕМТ подойти никто не мешает, схемы выложены, вплоть до самого-самого легендарного 133го,просмотры аж зашкаливают... 

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Эта чем не подходит?

Сергей,

Хорошо, но если отдельной темой от А до Я по созданию усилителя - тогда намного лучше!

 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну да ну да... Вроде бы - хоть к Нойману хоть к ЕМТ подойти никто не мешает, схемы выложены, вплоть до самого-самого легендарного 133го,просмотры аж зашкаливают... 

Никита Сергеевич, была создана тема про фонокорректор с индуктивной коррекцией.

Уверен, если бы Вы её начали вести, эта тема была бы намного интереснее.

Точно так же и про остальное - создать мало, нужно "вести" этот хоровод, ИНАЧЕ ОН ГЛОХНЕТ.

Это как с ел34, тормознись на несколько дней и сплошная пена......

"Ламповые фонокорректоры KIVsound " тоже ждут своего продолжения, схемы от автора будут, тогда и продолжим.

----------------------

, вплоть до самого-самого легендарного 133го,

- Робертович нас тоже схемами закидал, в чём толк?

Мало дать схему, нужно пояснять её, рассказывать про неё, как лучше реализовать, на каких деталях остановиться, что использовать и т.д.т.д. - тогда тема со схемой оживает, никак иначе!

 

  • Like (+1) 1
Posted

По поводу топа ламп в аудио, есть у меня и EL 12 1957 года, конечно хорошая  лампа в классической схемотехнике с разделительными конденсаторами.

Но если обратить внимание на схемотехнику с гальваническими связями (зазвучат и другие лампы не из топа).  Например "кирзовый сапог" советская ГУ-50 (аналог LS50) или Г-1625  зазвучат не хуже, а в выходном  кАскОде с гальваническими связями, и без "сильвер" конденсаторов, получше.  

Это не "нищебродский сценарий или народно-крестьянский - из чего не попадя лепить всё остальное", а  обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями.

EL 12 N.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, May сказал:

обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями.

Давайте обратим внимание, обеими руками за! Хотите, создадим отдельную тему? 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, May сказал:

По поводу топа ламп в аудио, есть у меня и EL 12 1957 года, конечно хорошая  лампа в классической схемотехнике с разделительными конденсаторами.

Но если обратить внимание на схемотехнику с гальваническими связями (зазвучат и другие лампы не из топа).  Например "кирзовый сапог" советская ГУ-50 (аналог LS50) или Г-1625  зазвучат не хуже, а в выходном  кАскОде с гальваническими связями, и без "сильвер" конденсаторов, получше.  

Это не "нищебродский сценарий или народно-крестьянский - из чего не попадя лепить всё остальное", а  обратить внимание на схемотехнику ламповых УНЧ с гальваническими связями.

EL 12 N.jpg

Проект оконечных моноблоков на EL156 с гальванической связью с драйверным каскадом на СРПП 6Н6П имел место быть.  Схему позже выложу .  Потребовалось три независимых источника питающих напряжений , фиксированное смещение самой EL156 и автоматическое для 6н6п .   Идеология  ув. Ю. Макарова , касаемо минимизации сопротивления гридлика , того R, что ""видит"" сама EL156 , имела тут самое что ни наесть очевидное проявление -в виде способности EL156 с подобающим вых. трансф-ом , тотально контролировать весь рабочий диапазон частот .  К  примеру , заказчик не смог на транзисторных концах ув. К. Мусатова эффективно контролировать НЧ такой ""тупизны"" (84 дб /1вт ) как известные АС Миражи . ЕL156 в гальванической концепции это сделала легко . 

Несомненно , такая концепция -при условии фикс. смещения выходной лампы, в моём списке -  топовая схемотехника , хотя и без ""любимых"" кенотронов.   

Пока накидаю часть проектов на этой лампе . Ей  , как правило, хватает одного каскада драйвера -всего в оконечниках или интегальниках -два каскада . Пробовал вариант схемы Уайта (вх каскад _драйверный) -через конденсатор в EL156 . Тоже весьма неслабо , но межкаскадный трансформатор нужен серьёзный -в идеале силвер Дженсен или Аудионот . 

hpeNmTUPv1wусилдв.jpg

i8wE-szxK2Eкабель мишукова.jpg

img0001F-5002  (2).jpg

img0002F-5002 (3).jpg

p0NmL8fty3gпребой2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Хорошо заходят (в контексте согласования) с EL156 выходные трансформаторы Тамура SOT525(825) / активное у них ниже 100ом , индуктивность - 10...15гн , ток - 100ма. В  этом смысле , маломощные ""задохлики"" САНАудио на 300В с их выходом порядка 4 ватт макс ( на аноде +300в не считая падения на Rк ) имеют сильные шансы после перевода на ""короля"" тетродов -EL156 , иметь и выход мощности подобающий - до 10вт и контроль над АС соответствующий .  Задействуются 4 омные выходные обмотки SOT для работы с 6...8 омной (и выше) акустикой. 

Силовой штатный трансформатор -  в отставку , в идеале -  Танго МЕ-225 .   Родной Тамуровский дроссель на 10гн при токе 200ма такой ""юмор"" явно не понимает , греется угрожающе , но дело делает -фона нет . На всяк случай - радиатор сверху .  

 

2019-06-05_12_06_15_901САН2.jpg

2019-06-05_12_06_16_108санаудио ел156.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не забивай себе голову. Я спросил только о возможности подстройки частоты.В самоделках это может быть актуально. Нормальному фирменному аппарату это не обязательно.
    • Чуть было не забыл. Все подробности о применении приобретенных ГГ, их количестве, акустическом оформлении и т.д. и т.п. - у местного авгура.
    • Мой опыт с 10....     В тестовых корпусах Но потом перешёл на 8 дюймовые немцы - мне они больше защли      
    • Режимы могут отличаться. Макетил в двух, когда А-К 200, сетка 150, и от одного питания в 150 В. ТВЗ были разные. Питание разное и т д.  Друг делал также в двух режимах, первый УПТ связь с драйвером, кены в питании, отдельно сетку кен, в общем по феншую так сказать. Второй усь схема выше. Отличие в каких то ньансах.  Оба отлично работают. Смысла наворачивать схему нет.  ТВЗ 3,5 кОм более подходит для режима А-К 200-220 В, сетка 150 В.  Сетка много поребляет, ей и питание мощное надо. А так, одного анодного с запасом нормуль, если за мощой не гоняться.
    • Всем спасибо, приобретено.
    • Я бы посоветовал Beag HX-301, оптимальный объем ЗЯ 80-90 литров. Очень ровные ГД до 7 кГц с очень приятным звуком. Существуют на 4, 8, 15 Ом. Применялись в студийных мониторах Beag Hec-12. Вот мои измерения АЧХ в 90 литрах:  
    • Особых чудес нет, параметры обычно приводятся для применения лампы по основному назначению, а это не всегда совпадает с нашими задачами, в которых паспортом мы можем слегка пренебречь. Ведь никого не смущает максимальная мощность могучей 6П36С в смешные двенадцать ватт? Так и тут, вероятно.    
    • Есть некомпрессионные, т.н. короткоходовые, понятие добротности есть, 50-100 литров, действительно большая разница, и куда в 100-сто литровый корпус 10-ти или тем более 8-ми дюймовый динамик? Зачем 8ГД-1 от Виктории, когда есть 30ГД-1, тоже самое почти. Насколько помню у Т.С. 35АС в очень большом помещении, которые там теряются, т.е. заткнуть дыру и замкнуть объём😊.
    • Пока не совсем раскрыл, приедет стаб для сетки, посмотрю что получится, но потенциал есть. Одного не могу понять объём больше чем у 6п14п чуть ли не в два раза, а мощность рассеиваемая анодом в два раза меньше. чуто за чудеса такие?  P.S. Ra тоже прихожу к 3.2кОм. 
    • Собственно тоже нужен, как и выделенная линия, фильтры, распределители. Но можно и без этого всего, тогда только понижайка для 100 вольтовых японских проигрывателей, или для 120 вольтных американских. Ну или напрямую, на 230, 240 вольт.
    • Понял, Рим Габитович, полностью противоположная история, после колледжа филологический факультет ПГУ, писала о музыке и не только в разные местные газеты, знакомства с разными местными, от Чорного флага, до Джамахирии, и сейчас дружит, в гости ходят, так и с многими иногородними музыкантам, по окончании работа экскурсоводом, корреспондентом и т.д. теперь 16 лет уже ежедневная, постоянная работа со звуком с 6-и утра и до 12 вечера, за микрофоном, разнообразная музыка каждый день, всех жанров, ничего не должно повторяться, запись презентаций, лекций, когда с своим звукарём выбирают студию, подбирают микрофоны под её голос и помещение, когда радиоспектакли много микрофонов, приглашённые артисты, музыкальные постановки, ещё и с музыкантами. Может писать, расставлять, за пультом, микшеры, как большая и т.д. пишут конечно на комп. с помощью различных продвинутых программ, которых полный нотбук, знает на пять вообще всю музыку, от классики, американского популяра, негритянского блюза, джаза, блюзрока, рока, панка, альтернативы, и т.д. всех наших, от Аквариума, до Ревякина и Летова. Винила пока нет, но.... год назад, в мой ДР, пустила, наконец, мужа к папаше в кдп, у него есть роутеры разные, как у всех, понятно откуда музыку берёт, комп, усилитель, колонки напольники.... похоже зацепило конкретно.... сам паяет разное, какая-то другая аппаратура, компьютерщик, менеджером был в мегафоне, мтс, дом.ру, свое дело, с тайванем ещё, время мало у них. Но, думается мне....
    • Сила для проекта тоже готова , анодную обмотку сделал с отводами с интервалом в 10 в. , 0 - 260 . 270 , 280 , 290 , 300 в. . Обмотку для отрицательного смещения вых ламп не мотал , так планируется делать с автоматическим смещением , в любом случае , можно будет если что намотать ее между накальной силовой обмоткой . И еще одно , что бы все было как в сказке , в качестве регулятора громкости , будет входной трансформатор аттенюатор с отводами , уже использовал  ранее , такие  входные и  трансформаторы и автотрансформаторы  , результат ошеломительный , примерно так как ранее писал ,,Танк ,, ( Александр Тимошкин ) .   Вот цитата Александра Тимошкина (TANk). В ней он описывает разницу между регуляторами уровня реализованных на трансформаторе и потенциометре. "Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац. С трансформаторным все по другому. Детали остаются. Никаких одеял никто не вешает. Ты просто делаешь шаг назад от сцены с оркестром, потом два шага и так все далее и далее отдаляешься, но звук остается полноценным."
    • Я дополню к своему посту, есть во такие , но 8", новые , купленные прям перед войной. https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_22w-4534g00-p-361.html
    • А что, существуют "некомпрессионные" динамические излучатели? Вроде все вызывают колебания давления. Есть понятие добротности, определяющее акустическое оформление. В интернетах 100500 статей , учебников и программ. 50-100 л - это огромная разница. Не существует  "компрессионного" или другого динамика для адекватной работы в таких разных объемах природе.  Впрочем, у радиолюбителей везде чудеса.
    • С музыкой похоже мы передавили, после ССМШ в ИИ она не пошла, хотя туда её брали без экзаменов, окончила юрфак  БГУ, потом уехала в Москву, а уже оттуда в Лугано. Сейчас у неё четверо детей, но музыку слушает всякую, кроме классики))). Винил и ленту не слушает, их у них и нет, она считает, что это хлам и не понимает почему я от него не избавляюсь, ведь у меня их около 3-4 тыс. в основном классика, перебор конечно((. От Гаррарда я избавился уже давно, сейчас слушаю в основном Пионер, иногда граммофонные пластики слушаю на Филипсе автоматик, Beogram в кладовке. Я не знаю, что такое слушательский слух, у меня в молодости тоже, как говорили, был абсолютный слух, но ходить со скрипкой как-то не хотелось, поэтому занимался спортом и математикой)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...