Jump to content

Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

Карабасс

By Карабасс
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 455
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий
Евлампий

Не, ДимДимыч. За СергеемА правоты признать не могу. Судя по всему, это тролль типа Д'Артаньян: "я-то знаю Это Самое, я - огого, а вы тут еноты"... Хамит, по делу ни слова, причем из ремарок очевидно,

Dolboyacher
Dolboyacher

Я не защитник SE, как раз наоборот, последователь любителей "тянитолкаев", но, Михаил, по мне,  правильно указал, что величина анодной нагрузки драйвера, соответственно и тока, существенно влияет на д

Xрюн222
Xрюн222

Это да, но есть, скажем так, подозрение, что в ламповых усилителях, имеющих выходной трансформатор, дело обстоит иначе. Ну и сами передаточные и т.п. искажения не столь "злостные". Высокотехнологичном

Posted Images

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Достаточно на антизвонном резисторе вторая сетка анод померить сигнал и посчитать мощность. А вот без резистора есть шанс завести на ВЧ и тогда, точно, перегреется.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
В 11.11.2023 в 16:04, Xрюн222 сказал:

И где они, г807, именно в триоде применялись мешками/пачками?  В каких блоках? 

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Потому что речь в этом случае шла о надёжности именно г807, именно в триоде ( как вариант  в УЛ, т.к. режим 2й сетки сходный с триодным включением) и применительно именно к схеме Уильямсона, ну или схеме "почти как у Вильямсона". С его(еë) 450 в анодного питания. 

Потому что для 2й сетки, именно "лично" для неё, и зависящей от неё степени надёжности работы всей лампы, совсем не всё равно, как/куда она подключена.

Стартовая мысль была:

Screenshot_2023-11-13-13-06-28-909_com.android.chrome.jpg

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Нет, Никита Сергеевич, началось, как всегда, не с этого, сначала возник Возбуд, откуда не возьмись и мутные схемы Юрия Робертовича, любовь к 6П3С, хотя это тут по теме как раз, потом, как всегда, начали говорить каждый о своём, одни стали говорить о борьбе с генерацией и об антипаразитниках, как будто никто не знает, для чего они, а другие по теме, о перекале экранной сетки.

В 09.11.2023 в 18:49, BAA сказал:

Барнаул, там чего только не было, оборонного. Даже в 51 году.
Возбуд рекомендовал неонкой ловить, как в аппаратах УВЧ в больничке.

?????

В 09.11.2023 в 19:14, Михаил SM сказал:

Видимо до секретных даташит для 807 тогда доступа не было , иначе бы 807 не получила ниже пояса в g2   + 440 в .  

https://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Shuguang/807/pdf.php?id=1243773

!!!!!

В 09.11.2023 в 19:16, Xрюн222 сказал:

В триодном включении своя бухгалтерия. Ибо нет опасности перегрузки экранной сетки. Вполне даташитный режим, насколько помню. 

Вот така красота:IMG_20231109_171959.thumb.jpg.aa78d859d46a1e3a3d4111b8e00a8e6a.jpg

В 09.11.2023 в 19:19, Михаил SM сказал:

Ну да , особенно для советских 807 и если недолго . Это известное самоуверенное любительское  --   ""ибо нет опасности ... "".  

!!!!

В 09.11.2023 в 19:22, Xрюн222 сказал:

У кого-то были проблемы с ними? У меня ни разу. Да даже и с 6п3с особых проблем такого рода не было. Сейчас не буду подробно теорию с картинками и т.п.

Пример, другой такой же: LS50/гу50. В пентоде Ug2 max = 300 v, в триоде оно же = 800 v

В 09.11.2023 в 19:31, BAA сказал:

Как-то так, ток анода не перехватит и вторичные с анода особо не прилетят.

В 10.11.2023 в 00:18, Rezvoy сказал:

В триоде опасна генерация по второй сетке, оттого и цепляют через резистор, а не для ограничения тока, доля которого при эквипотенциальности с катодом невелика. 

?????

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Ну стояла она в ТУ-100 и летела там постоянно, чаще при сбросе нагрузки, а вот что-бы в триоде - не припомню. 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

А почему, Никита Сергеевич, речь только о Г-807, и почему только в триоде, а 6П3С, ГУ-50, другие? Михаил СМ, не раз и не два писал о них, и  например, т.е. не только тут, а и в других темах. Почему только в триоде, а в Ультралинейных, в этих псевдо Вильямсонах, обсуждаемых тут? А в пентодных "Вильямсонах" проблем не может быть с экранной сеткой? Раз пять уже писал, Там, где ламп было много, не меряно, в мастерской, она же коптёрка, "биндюга", на складе, в КУНГах, на полигоне и т.д. Изделия армии, флота, речного в том числе. В других изделиях можно наблюдать эту проблему, дома, у людей и т.д.

Интересную схему вбросили в соседней теме, размещу тут, это какой-то технический казус, прошу специалистов прокомментировать, но тех, кто именно  в аудио темах разбирается:

Screenshot-3_25_201810_14_05AM.thumb.png.3244954948488d77293afb25b1a87bba.png

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

У Mesa/Boogie был усилитель, где можно было использовать одновременно триод+пентод в плече. 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Мне то же интересно . как это в выходном каскаде и триод и пентод в параллель.

И мне интересно, зачем и почему одновременно!

Информации нет, кто выложил, ничего не пояснил, не перевёл и не выложил. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк, как с роликом про пожилого разработчика не по теме совершенно?

4 часа назад, BAA сказал:

http://www.americanradiohistory.com/Archive-Radio-News/50s/Radio-News-1953-09.pdf

 

 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

. Вы смотрели, Андрей, есть там что-то в ПДФ, или опять порожняк

Дело в том , что я не силён из-за отсутствия опыта  в ламповых РР, а в основном в гибридных, со своей философией, однотакт на триоде тонкости понятны, так как похож на драйвер с МКТ. Потому и задаю всякие глупые вопросы, то есть учусь потихоньку.

  • 2 months later...
  • 2 years later...
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Не думали ли сделать у твз дополнительно ул отвод, для снижения выходного и thd ?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Не требуется, выходное R и так низкое. Да и усиления преда не хватит чтоб ещё и УЛ тянуть.

image.thumb.jpeg.a6842c6201327424243045e6aab380a9.jpeg

Вот фотку нашел.

  • Like (+1) 2
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Как то однажды задумал я собрать абсолютно симметричный РР усилитель и без общей ООС. И таки собрал его. :smile-50:

Это уже потом я узнал что такое уже было и это усилитель Кокинга. 

Мой вариант выглядел так: 

image.thumb.jpeg.a3576d506669c8d9aabbcb50eb8d473c.jpeg

Имея на выходе низкоомные тв тетроды с очень хорошим "раскрывом" ВАХ в "триоде", получил почти 25 ватт отменного РР звука.

За давностью лет измеренных КНИ не помню, а усилитель был очень быстро продан.

И теперь очень интересует всё что известно по Кокингу, да только ничего не найду...

Хиловата здесь выглядит 6Н2П конечно. 

ECC85 сюда более подходит

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

У Кокинга и катодной ООС нету, на схеме ТС питания прямонакалов, отдельный. 

Почитать бы статью, да журнал не найду тех лет, где публиковалась эта схема. В США есть архив, да нас туда не пускають. :smile-61:

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Схема как схема ... У тов. Вильямсона хоть выходной трансформатор был авторским, а тут непонятно в чём цимус ?

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Дифкаскаду нужен LT, хотя бы на минус источника смещения, а тут автомат. Ну и на вход ФИ трансик 1: 0,5+0,5 ( так у меня и будет, когда Николаич в скорости намотает). Кстати, вопрос знатокам: такой транс будет с результирующим Ктр 1 или 0,5 ?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Цымус в том что схема абсолютно симметричная. Если не считать ФИ на входе то это как бы два однотактных двухкаскадных усилителя нагруженных на один трансформатор. "Зеркально"! А у двух последовательных триодных каскадов можно иметь эффект компенсации (если триоды подобраны) и получить линейность без ООС. 

Вся идея построена на том что автор получил низкие искажения без ОООС. 

Наверное в статье это всё подробно обосновывается. И это интересно.

Вильямсон это глубокоОСник, это совсем не оно вообще. 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну, если, скажем, дифкаскад на входе, то симметрия будет аналогичная. Даже параллельную ООС симметрично можно ввести. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил SM
      Тор

      By Михаил SM · Posted

      Честное( пионерское наше ) .  Увы , не так.  Но мне импонирует совокупность параметров этих железяк единственного советского лампового усилителя (для народа) , качество сердечника , неплохие ТХ выходника в режиме S.E. ( 2,5к/8 ом , 12-15 гн , 90ма , 10гц- 50000 гц (-2 дб ) ) . Учитывая , что большинство (приближенное к абсолютному) аудиороссиян не могут себе позволить купить премиальные выходные трансформаторы или заказные даже , то эти трансы похоже единственное по бюджету ""окно"". достойного решения .     К  примеру , тот же силовой от Прибоя , с обмоткой 325 в , легко (аудиолайфак) работает даже в ОППВ с током 110 ма .  Слегка кудахчит , но далее на сдвоенные аноды 5ц3с и просто феноменальное музыкальное разрешение.    Формулками это , правда, не описать (дурдом скажут ) , но уши фиксируют почти все.
    • Ollleg
      Тор

      By Ollleg · Posted

      Михаил, у меня складывается ощущение, что Вы прикупили на перепродажу склад с трансами от Прибоя и пытаетесь их рекламировать где только можно.....и нельзя 
    • Михаил SM
      Тор

      By Михаил SM · Posted

      Гладко было на бумаге , но опять забыли про овраги .   Как известно , в  городской сети переменного тока может появиться постоянная составляющая. Главные причины — это потребители с нессиметричной нагрузкой , индустриальные районы (к примеру в районе Тверского вагонного заводика.... , у моего товарища каменный Аудиолаб 800Ор (оконечник 100вт с ""бубликом"" 500вт ) работать категорически отказывается -рычит и гудит); в моём районе заводов нет , торики и его Аудиолаб работают тише мыши .  Но выводы кто хочет , сами сделают .  Однополупериодные выпрямители , наличие в итоге постоянки . Но и в совокупности , в аудио запустить тор в ОППВ ...  ?  Героев , думаю, будет мало.  Мне гораздо более импонирует двухкатушечный современный силовик, типа силового  трансф-ра от Прибоя (редкий ""монстр""), но с разным сечением пластин ; более технологичные , чем эти тороидальные , где нужен спец. станок для намотки . Японские 2-х катушечные стержневые трансформаторы : Строятся на двух разрезных или ленточных сердечниках, имеют симметричную геометрию обмоток, отличную теплоотдачу и равномерное распределение магнитного потока.     Такие применяю (периодически ) , но и торы , если есть приемлемые по качеству. Типа , что стоит (мотали на Элторе в Твери ещё в 90-е ) , пропитан в вакуумной камере , стоит в предусилителе с ТБ.
    • BAA
      Тор

      By BAA · Posted

      Продолжаем искать исключения. Недавно смотрел крем де ля крем от восточных друзей. Достаточно новый - уровень советского студенческого КБ, начала 80-х, с соплями, на дип-ах и с конденсаторами на входах, от помех. 1200 Вт в соседней ветке гораздо гораздее. А вот источники питания из-за лужи с микроконтроллером нам продавать низзя и они все с 10 оборотными крутилками. Видимо в 70-х годах, при венике (кто знает - поймет), было не лучше. Да и жадные они. Хотя в ламповых тектрониксах - шихтовка, факт.
    • BAA
      Тор

      By BAA · Posted

      Считал бублики на много кВА, с водой во вторичке... на 50 Гц и на много Гц.
    • Константин
      Тор

      By Константин · Posted

      Как-то в нашей аудио-теме из советских, зелененькие не особо популярны, может из-за цвета?;) Если серьезно, то по совокупности параметров, конечно лента лучше. Но в реальной инженерии все решает область применения. Мне довелось принимать участие при демонтаже Сочинской линии фасовки завода Пепси-кола. Так вот все силовое оборудование, частотные регуляторы асинхронов, мощные соленоиды, тиристорные блоки, это хозяйство питалось исключительно шихтовкой, причем EI пластины соединялись сварным швом. В нашей практике я исплоьзую торы в качестве накальных или анодных с мостовым выпрямителем для двухтакта.
    • немой
      Тор

      By немой · Posted

      Но в трансах и электромоторах такое железо не применяют уже лет 40-50 ...  Слишком габаритные изделия из него если сравнивать в ,,Лоб,,....при тойже мощности ...
    • AlexKorotov
      12C42C вопрос цены.

      By AlexKorotov · Posted

      Я примерно по 100 $ продавал. Лет 20 назад. Их было очень мало.
    • BAA
      Тор

      By BAA · Posted

      Аминь! Железо, которое не хрустит и не имеет морозного рисунка, не имеет цели...
    • Электрик
      12C42C вопрос цены.

      By Электрик · Posted

      Лампа из авиационной части. Сумму озчучьте, примерую, плиз.
    • немой
      Тор

      By немой · Posted

      BAA Сейчас Вас придадут Анафеме..... Будем посмотреть .... П.С. Мотал бублики 10 ква.....
    • AlexKorotov
      12C42C вопрос цены.

      By AlexKorotov · Posted

      Говорили, что ни где не применялись. Хотя , если это было в 70-х... Военпреду было уже за 50, может он и не застал. Кстати, у него были штампы и он брак сбывал как "перепроверены". 
    • BAA
      Тор

      By BAA · Posted

      Один из очевидных недостатков тора - нагрев обмоток сердечником или наоборот, то есть затрудненное охлаждение. То есть крайне требовательны к пропитке. Хотя нонешние на это забивают. Местный отжигает сердечники на воздухе - изолировать видишь ли не хочет. В витом нет механических повреждений. Вот выдержки из гостов на одно и другое, потери отличаются в разы, индукция на десятки процентов, про Кст и проницаемость можно просто умолчать. Нигде, кроме моторов и совсем малых трансов не употребляется. Если бы шихтовка была "лучше" по совокупности параметров, то зелененькие советские были бы именно такими. Трансы на 0,8 Т от ув. ДД набитые медью по самое не хочу, хотя и являются демонстраторами  мастерства автора, с другой стороны и есть та самая удиофилия.
    • Константин
      Тор

      By Константин · Posted

      Спорно. Если нагрузка монотонная, а в сети более-менее приличный синус, то да. Но есть масса вариантов, когда шихтовка более уместна, вплоть до шихтовка плюс техзазор.
    • brakoman
      Радиолампы новые и бу лотами ПОПОЛНЯЕМАЯ

      By brakoman · Posted

      Новые лампы 6ф6с фигурная колба 50е годы(в основном одна партия 55г) в обертках из ЗИПов 17шт оптом за 15000 ТОРГ

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...