Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, М.Смирнов поточнее уточнит,в каком из Кондовских корректоров коррекция в ОС.

По Мх. Явно видно, что корректор "динаковский" типовой (даже - типовейший!) 2х каскадный, и он до селектора входов, а КП на 6D10 (в других версиях на ЕСС) после него, работает он для всех входных источников, т.е. не является личной собственностью корректора ( в отличие от Маранц7 - образных схем). 

Называются KSL-M7 и KSL-M77 Phono, GE-1, GE-7, остальные и более дорогие с пассивной коррекцией.

1845168561_.JPG.0e0f463d5b786fca71bed9919ebde664.thumb.JPG.e0a8f910804ce3d97d3f90693a53d92b.JPG

Впрочем, какая разница, они сделаны из отборных, типовых, кондовских деталей, на тантале и серебре, конкурентов по звуку нет, схема ни при чем, или почти ни при чём, она может быть любая, важны детали!

ge-1_img2.jpg.5ca74147b91207d9398c1584bb986e92.jpg

Динаковский корректор чисто двухкаскадный, там нет катодного повторителя совсем!

Каких селекторов входов, присмотритесь, магнитофон включается после катодника, например, приёмник встроенный, ведь это тюнер-предусилитель, хитро сделано, уровни АUXа и обеих магнитных головок регулируются, так у меня в Фишере сделано, там корректор четырёхкаскадный, как и тут, получается, тут есть и 6D10, (тройной триод!) и каскад на 12АХ7, т.е. после катодного стоит фильтр НЧ и ВЧ, потом 12АХ7, получше рассмотрите!

 

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, Климентий сказал:

Коллеги, хочу собрать фонокорректор...

На ваш вкус... Делать онокорректор отдельно или вместе со схемой предварительного усилителя?

 

78217139_-101.jpg.3ddf611567a09d1f465e0f34bc8e95cb.jpg

Тоже потихоньку подхожу к сборке корректора, первого в жизни, решил делать вместе с предварительным, в большом корпусе. Что бы и регулятор громкости и тембр, все в одном, как у заводских конструкций типа макинтоша ранее тут показанного. 

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Илья Александрович, это Вам подарок

Сейчас препарирую этот корректор.

Фонокорректор при In=3mV rms на f=1 кГц имеет Out=142 mV rms (нужна хорошая чувствительность у оконечного УНЧ) и гармонические искажения маленькие THD=0,047%, меандр красивый. На графиках красивые RIAA и АЧХ, Фаза, меандр (100, 1000, 10000 Гц), шумы. Однозначно-простой корректор с хорошими параметрами.

По поводу светодиода в катоде, нужно пару подбирать реально в схеме по падению напряжения, бывает один тип Led но с разной датой выпуска имеет разное падение.

По поводу шумов светодиода (и т.д транзистор затвор-сток в обратном направлении) имеют емкость перехода микро кристалла, которая будет генерить высшие гармоники.

Смотрим два нижних графика. Это спектр выходного сигнала с частотой 1 кГц фонокорректора с THD=0,047%. На первом спектре-графике высшие гармоники от 1 кГца не видны так как находятся ниже нуля. На втором спектре-графике при другой развертке, на графике высшие гармоники от 1 кГца уже видны 40 кГц и 80 кГц на пороге шумов. При музыкальном сигнале, комплексном, высшие гармоники Led полупроводника могут попадать в слышимый звуковой диапазон.

Схемотехнически эти высшие гармоники нужно загнать ниже уровня шума (Led выбирать по минимальным шумам высших гармоник), иначе мозг при прослушивании подсознательно начнет ощущать дискомфорт.

Riaa_Led.jpg

THD0_047.jpg

Posted

Уважаемый ВКН, по поводу компостной ямы это перебор. Видимо на даче перетрудились, раз упоминаете компостные ямы. Отдохните, не тащите Это сюда. Без вас разберусь.

Ниже гибридный Фонокорректор и его параметры по переменке. Возможно для других это будет интересно.

Polevik.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
11 минут назад, May сказал:

не тащите Это сюда.

Это ЮР тащит Это сюда. Я лишь на Это намекаю. 

Человек хочет полноценный корректор с предусилителем. Ему "дарят" Это. И начинается бездумное препарирование Этого... 

Разбирайтесь! 

  • Like (+1) 3
Posted
43 минуты назад, ВКН сказал:

Это ЮР тащит Это сюда. Я лишь на Это намекаю. 

Человек хочет полноценный корректор с предусилителем. Ему "дарят" Это. И начинается бездумное препарирование Этого... 

Разбирайтесь! 

Cхему ЮР  ""притаранил""  вполне рабочую , но она раскроется только с ещё одним каскадом (третий ) на достаточно токовом триоде - с Ку = 10...15 ( е182сс, 6н6п , 6н12с )  , в идеале с трансформаторным низким выходом или обычным . И это ещё только корректора часть , без буфера который -  звук под названием ..."" камень в гору..."" и так все такие 2-х каскадные триодные , имхо , ""огрызки .  Человеку ещё нужна опция предусиления , да с ТБ. Для стартапа не по зубам однозначно. 

Если нужен корректор с двумя каскадами и выходом уровня стандарта СД ( 1,8...2,2в) , то это пентод на входе - еф86 , 6ж32п , еф37а (круто) в пентоде , сосредоченная пассивная коррекция и второй каскад -  триод е88сс . Питание не менее +400в . Тогда никаких буферов не нужно -  ""воткнёт"" по полной программе .

Пример типового корректора с опцией предусилителя (ниже) -ме1400(еф37а) , 6sn7 и предусилитель - е182сс  . 

img0021корректор алексея чернова (Завидово).jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, May сказал:

Уважаемый ВКН, по поводу компостной ямы это перебор. Видимо на даче перетрудились, раз упоминаете компостные ямы. Отдохните, не тащите Это сюда. Без вас разберусь.

Ниже гибридный Фонокорректор и его параметры по переменке. Возможно для других это будет интересно.

Polevik.jpg

Как вариант для МС? 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Cхему ЮР  ""притаранил""  вполне рабочую.... 

.... еф37а (круто) в пентоде 

Клуб поклонников 6Н1П в корректоре? Кто из вас попробует паяльником а не в симуляторе? 

А вот еф37  действительно тема. Много раз делал. Наиболее вкусные cv358 от stc. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, May сказал:

Сейчас препарирую этот корректор.

Мау, меня полярность светодиода в модели смущает; наверное, расчеты проводились со светодиодом в прямом включении?

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, ВКН сказал:

Клуб поклонников 6Н1П в корректоре?

Ну, 6Н1П не 6Н1П, но 6Н3П в первом каскаде хорошо себя ведет (дальше 6Н9С и опять 6Н3П в КП, делал однажды такое ради спасения готовой коробки, которая не желала петь. Условие - плату не менять...).

Posted

Спасибо, за напоминание , но теория должна быть подтверждена  практикой , а так смахивает на плэйбой журнал, больше не буду читать бестолковую для винила тему. Храни вас Бог

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Клуб поклонников 6Н1П в корректоре? Кто из вас попробует паяльником а не в симуляторе? 

А вот еф37  действительно тема. Много раз делал. Наиболее вкусные cv358 от stc. 

Где то есть макет, вполне рабочий, "чиста! триодный корректор", 4/6 каскадов на, при желании,  и 6н1п тоже. Можно также на есс81-2-3-5-8 и даже 6н2п, для поклонников данного ЭВП. С "перетыком на летУ". Даже была предусмотрена опция использования еф86/6ж32п в триоде на входе. 

Posted

П о количеству  сообщений по корректорам , со стороны кажется ,что на форуме собрались мега винилисты, а на самом деле все - виртуальное хоббисты, хотя практически никто не в теме винилового воспроизведения. А также удивляет нулевая активность в темах по воспроизведению компакт дисков. Зато  snake oil -шипы,угловая ошибка, раздевание кондеров привлекают активность, а может ковид, так подействовал ? чудеса.

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...