Jump to content

Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

Ollleg

By Ollleg
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 943
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

"Не вынесли" только потому что вынес я в свою машину, но мог реально и не успеть, уже дворник был наготове... Стародельный винил вряд ли интересен молодёжи по репертуару, новодельный бессмысленен т.к.

юрий робертович
юрий робертович

Мэтр Александр Гурский, все красиво, просто, и понятно

Nittis
Nittis

Резисторы. Манганин в шелке начала 60-х годов. 20kOm.  С уважением, Nittis

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

У него особенное звучание  :smile-31:  и по нему есть отдельная тема. "Как звучит" - будет зависеть и от того, как и из чего собран данный конкретный экземпляр, как обычно. 

viktor-156 Newbie

viktor-156

Posted
Posted

Может подскажете какой блок анодный собрать,  собирал для усилителей на кенотроне, может на полевике сделать

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, viktor-156 сказал:

Может подскажете какой блок анодный собрать,  собирал для усилителей на кенотроне, может на полевике сделать

 

Я, скажем, делал такой, для phono (клон m65) -кенотрон ОППВ, потом С-R-C-R-C. Возможны разные варианты. 

  • 1 month later...
W_L Local

W_L

Posted
Posted

И так коллеги вопрос: что можете сказать касательно данной схемы на базе радиоламп 6Н26П и 6Н30П, данная схема пока что является наброском и проектом для ооооочень долгого ящика, касательно каскада на 6Н30П, его можно заменить и на 6Н6П, для удешивления схемы, 6Н26П заменить на 6Н4П, или 12AY7, ИП будет стабилизированный, с целью того, чтобы параметры ламп, соединенных на прямых связях никуда не убегали, ну и да: корректор получится оооочень горячим )

IMG_20250711_145745_491.jpg

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Позвольте мою корректировку . не обязательную к применению.  Л1 -6с3п, Л2 ЕСС88 ,  а не 6н23п и 5687 , её проще найти чем 6н30п,по звуку очень хороша имел с ней дело , возможно К трансф. Приодется пересчитать , при этом много деталей выпадают . Что для звука только польза .

W_L Local

W_L

Posted
Posted
5 минут назад, Anatolii сказал:

Позвольте мою корректировку . не обязательную к применению.  Л1 -6с3п, Л2 ЕСС88 ,  а не 6н23п и 5687 , её проще найти чем 6н30п,по звуку очень хороша имел с ней дело , возможно К трансф. Приодется пересчитать , при этом много деталей выпадают . Что для звука только польза .

Можно попробовать и так, но все же, 6Н26П имеется некий запас, можно сказать на пару веков хватит, по звуку она играет куда приятнее, чем 6С3П, 6Н23П всех вариаций, с 5687 сравнить нет возможности, 6Н30П так же имеется запас, а то лежат без дела уже длительное время...

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Зачем тогда задавать вопросы? Неблагодарная песня отвечать и советовать . Оказывается ламп полная тумбочка и буду делать на них  , по тому что их много . И идите вы советчики туда то . я сам с усам  . 

W_L Local

W_L

Posted
Posted
24 минуты назад, Anatolii сказал:

Зачем тогда задавать вопросы? Неблагодарная песня отвечать и советовать . Оказывается ламп полная тумбочка и буду делать на них  , по тому что их много . И идите вы советчики туда то . я сам с усам  . 

Тут вопрос в том, на что стоит обратить внимание и возможно исправить схемотехнические ошибки, если они конечно же есть, ну и на какие варианты ламп стоит обратить внимание, если данная связка «не зазвучит вместе» так же приветствуется 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

5687 гораздо лучше играет, чем 6Н30П, кторорая в свою очередь по звуку очень мало отличается от 6Н6П, странно что их так распиарили и подняли ценник.

Да и наверное будет правильно после 3й лампы конденсатор и на выход.

W_L Local

W_L

Posted
Posted
19 минут назад, Russ3000 сказал:

5687 гораздо лучше играет, чем 6Н30П, кторорая в свою очередь по звуку очень мало отличается от 6Н6П, странно что их так распиарили и подняли ценник.

Да и наверное будет правильно после 3й лампы конденсатор и на выход.

Как один из вариантов - да, позволит упростить схему, на счет 6Н30П полностью соглашусь, лампа не стоит тех безумных денег, что за нее просят от слова совсем, но и считать ее откровенно плохой тоже нельзя, просто хороший, рабочий вариант, за 1/1,5к их брать можно, порой даже попадаются )

alss Local

alss

Posted
Posted

Требуемые параметры схемы? Например:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц;
- входная емкость;
- нагрузка выхода;
- RIAA или RIAA78.
Для начала достаточно.

По мне наворочено, но таки да, экзотические лампы отягощают душу разработчика своей неиспользованностью, у самого 6Н12С, 6Н26П, 6С17К-В и прочие ГС лежат (про типа RENS молчу, от 6Н30П избавился после первых звуков), а работаю с "простыми"...

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
30 минут назад, alss сказал:

Требуемые параметры схемы? Например:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц;
- входная емкость;
- нагрузка выхода;
- RIAA или RIAA78.
Для начала достаточно.

По мне наворочено, но таки да, экзотические лампы отягощают душу разработчика своей неиспользованностью, у самого 6Н12С, 6Н26П, 6С17К-В и прочие ГС лежат (про типа RENS молчу, от 6Н30П избавился после первых звуков), а работаю с "простыми"...

ФК делаю первый раз с нуля, по собственной схеме, поэтому относительно мало знаком с данной тематикой, касательно входного/выходного сопротивления пока что вопрос, тк еще даже не собраны унч, с которыми ФК предстоит работать, как и АЦП в процессе выбора, а так по диковинным лампам соглашусь, куда-то их все же нужно ставить, а то всю жизнь на полочке в коробочке пролежат, ну а 6Н30П крайне переоцененная лампа во всех смыслах, не стоящая тех денег, что за нее просят от слова совсем, но все же немного, но лучше обычных 6Н6П

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
10 минут назад, W_L сказал:

ФК делаю первый раз с нуля, по собственной схеме, поэтому относительно мало знаком с данной тематикой, касательно входного/выходного сопротивления пока что вопрос, тк еще даже не собраны унч, с которыми ФК предстоит работать, как и АЦП в процессе выбора, а так по диковинным лампам соглашусь, куда-то их все же нужно ставить, а то всю жизнь на полочке в коробочке пролежат, ну а 6Н30П крайне переоцененная лампа во всех смыслах, не стоящая тех денег, что за нее просят от слова совсем, но все же немного, но лучше обычных 6Н6П

Вот оно че. Это первый корр. Я их изготовил несколько десятков и ламп  всяких переслушал великое множество, до чего смог дотянуться . Попытался помочь , своим опытом поделиться , но оказывается чел. Хочет сам грабли испытать на прочность иди лоб . Всякое желание пропало . Последний совет - каску купи.

W_L Local

W_L

Posted
Posted
7 минут назад, Anatolii сказал:

Вот оно че. Это первый корр. Я их изготовил несколько десятков и ламп  всяких переслушал великое множество, до чего смог дотянуться . Попытался помочь , своим опытом поделиться , но оказывается чел. Хочет сам грабли испытать на прочность иди лоб . Всякое желание пропало . Последний совет - каску купи.

Эм, а что плохого в том, чтобы не только учитывать опыт других, но и приобретать свой, тем более, когда есть возможность использовать ооооочень хорошие по своим характеристикам лампы, и проверенные в других конструкциях и отлично себя там показавшие ?

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Вперёд !!! Я понял чел . вы молодой времени впереди много . рад за вас , что у вас столько положительных эмоций от познания . или получается все вас решено, 26 ламп до ...  буду на них. Геген как то сказал , у меня есть болотные сапоги , но это не значит что я в них должен в булочную ходить . короче удачи 

alss Local

alss

Posted
Posted
54 минуты назад, W_L сказал:

ФК делаю первый раз с нуля,

Тогда могу посоветовать начать с таких значений:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц от 200 до 500, т. к. современные усилители имеют чувствительность 1,5-2,5 Вскз в отличие от старых с их 0,15-0,25 Вскз;
- входная емкость не более 100 (лучше бы 50) пФ, чтобы иметь запас для возможности корректировать примененную головку по АЧХ;
- нагрузка 10 кОм опять-таки по современным усилителям (хотя в этом году пришлось разработать ламповый  пред для WAZOO с его входным 1,2 кОм);
- RIAA! без всяких экивоков в сторону уменьшения слышимого рокота и тем более фона за счет завала НЧ и ИНЧ.
Ну а шум пока оставим в стороне. Равно как и перегрузочную способность на разных сигналах.

W_L Local

W_L

Posted
Posted
3 минуты назад, alss сказал:

Тогда могу посоветовать начать с таких значений:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц от 200 до 500, т. к. современные усилители имеют чувствительность 1,5-2,5 Вскз в отличие от старых с их 0,15-0,25 Вскз;
- входная емкость не более 100 (лучше бы 50) пФ, чтобы иметь запас для возможности корректировать примененную головку по АЧХ;
- нагрузка 10 кОм опять-таки по современным усилителям (хотя в этом году пришлось разработать ламповый  пред для WAZOO с его входным 1,2 кОм);
- RIAA! без всяких экивоков в сторону уменьшения слышимого рокота и тем более фона за счет завала НЧ и ИНЧ.
Ну а шум пока оставим в стороне. Равно как и перегрузочную способность на разных сигналах.

Хорошо, спасибо, попробую пересчитать каскады на счет соответствия параметрам, возможно упрощу схему, так же вопрос: что думаете на счет мкт на выходе, или же от данного каскада стоит вовсе отказаться, а так же стоит ли менять прямые связи между половинками ламп на обычные мкк, по входу что-то мне подсказывает, что большую емкость внесут провода, идущие от проигрывателя к фк, хотя тут все нужно мерить, чтобы все паразитные емкости свести к минимуму 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, alss сказал:

Тогда могу посоветовать начать с таких значений:
- коэффициент передачи на частоте 1000 Гц от 200 до 500, т. к. современные усилители имеют чувствительность 1,5-2,5 Вскз в отличие от старых с их 0,15-0,25 Вскз;

Так для современных усилителей надо раскачивать в 10 раз больше.

Неужто для прежних,  надо было усиливать всего в 20-50 раз ? 

alss Local

alss

Posted
Posted
3 часа назад, sova сказал:

Так для современных усилителей надо раскачивать в 10 раз больше.

Не встречал страшнее 5 В, но для еще более страшных есть предусилители с небольшим коэффициентом усиления 3-5-8-10.

Неужто для прежних  надо было усиливать всего в 20-50 раз ?

Если посмотреть схемы всяких TVV и подобных, то там усиление 50-70. 

 

alss Local

alss

Posted
Posted
4 часа назад, W_L сказал:

возможно упрощу схему,

Выходной трансформатор - лишнее звено, если не нужен балансный выход.

При стабилизированном - в т. ч и накал! - питании от гальванической связи не стоит отказываться. Заодно избавляемся от выбора диэлектрика.
Кстати, анодное питание следует стабилизировать еще и для подавления реакции на пляски сети. Фильтр против нерегулярных скачков сети на ±15 вольт длительностью от десятых долей секунды до секунд физически нереализуем в приемлемых размерах.

Если фонокорректор внешний, то емкость проводки может составлять 150-200 пФ, чего для большой части головок много(вато).

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, alss сказал:

Выходной трансформатор - лишнее звено, если не нужен балансный выход.

При стабилизированном - в т. ч и накал! - питании.

Стабы это активные элементы. Часто ставят и полупроводники. Тогда уж и усилителтнве жлемннтв на транзисторах, чего мелочиться.

Стабы всюду, это увеличение нелинейностей и числа как активных,    так и пассивных элементов. Все это не на плюс.

Что касется трансформатора, то он уменьшает вых сопр. И устраняет два элемента,  анодное сопр и вых конденсатор. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, alss сказал:

TVV и им подобных

Вроде усиления с таких, хватало и на срвременных усилителях. Не совсем понятно зачем 4 каскада, а не 2. 

Если делать на экзотических лампах с усилением в 3, например на выходных прямонакалах. То там деваться некуда. А тут на пальчиках , где нетрудно в пару каскадов под 1000 общее усиление.

alss Local

alss

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Стабы...

Что касается трансформатора...

На уровне ТС это еще очень далекая перспектива, давайте пока не будем вдаваться в неясные для него подробности.

К теме.
Быстро прикинул основную часть схемы на 6Н3П-Е и 5687 как наиболее близких лампах (отличие 6Н3П и 6Н26П кардинально не отразятся на работе схемы, зато модель 6Н26П не надо создавать). Как по мне, то режимы очень близки к указанным на эскизе. Кстати, если 0,03 - это фарады в катодной цепи 5687, то тогда уж по ЮАМ нужно 50*22/5=220 мФ.
АЧХ - отклонение от RIAA.

 

RIAA_6N3P-E_5687_250711.jpg

RIAA_6N3P-E_5687_АЧХ_ФЧХ_250711.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • KKVTech
      Радиолампы 6V6GT Светлана (49, 50 года)

      By KKVTech · Posted

    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Kroul
      Ищу радиолампы 25E5 / PL36

      By Kroul · Posted

      Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    
    • сергей 1507
      ги-70бт новые 7 шт

      By сергей 1507 · Posted

      только лампы без радиаторов. год 91-й. 300р штука. оптом. территориально москва.
    • Normann
      Усилитель на #45.

      By Normann · Posted

      Послушайте что-то большое симфоническое - Малера, Вагнера, Стравинского, Респиги, Рихарда Штрауса, Прокофьева, Бетховена, Бородина "Богатырскую"... Это для тестирования на макродинамику.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...