Торопкин Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 4 часа назад, ДимДимыч сказал: МКТ бифиляры нужно мотать только шёлком и строго обязательно пропитывать парафин-воск. Во-первых, по трудозатратам такой трансформатор близок к классическому. Во-вторых, при равной индуктивности первички он будет иметь бОльшие габариты, активное сопротивление, ёмкость между обмотками и сердечником. В-третьих, снизится надёжность, электробезопасность, пожаробезопасность. В-четвёртых, возрастёт цена. Last not least. И всё ради мнимого упрощения конструкции по сравнению с классикой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 20 минут назад, Торопкин сказал: Александр, при сравнении мы все-таки исходим из принципа "при прочих равных", сравнивая звучание корректно реализованных конструкций. А вот со звуком у многих проблемы. Плавали, знаем. Мне периодически чужие опусы на "перевоспитание" присылают. Вот межкаскадник 1:1 бифиляр, по измерениям претензий нет - звучит отвратно. Витков много-много, транс с подмагничиванием, лампа 6С45С. Берём СРПП на тех же лампах, мотаем транс, витков много меньше, зазора нет. Вуаля: всё работает, всё звучит. В системе не может быть "прочих равных"- всё должно подчиняться одной доктрине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 14 минут назад, Торопкин сказал: Во-первых, по трудозатратам такой трансформатор близок к классическому. Во-вторых, при равной индуктивности первички он будет иметь бОльшие габариты, активное сопротивление, ёмкость между обмотками и сердечником. В-третьих, снизится надёжность, электробезопасность, пожаробезопасность. В-четвёртых, возрастёт цена. Last not least. И всё ради мнимого упрощения конструкции по сравнению с классикой? Вот парафинить, по возможности, не стоит. Ёмкость между обмотками для сигнала МЕНЬШЕ. Индуктивность рассеяния минимально возможная, без чего низкоомный драйвер с оконечной ступенью с заходом в токи сетки работать не будет. Можно привести ещё ряд примеров, где преимущества БФ очевидны, но и этого достаточно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 23 минуты назад, Торопкин сказал: Во-первых, по трудозатратам такой трансформатор близок к классическому. Во-вторых, при равной индуктивности первички он будет иметь бОльшие габариты, активное сопротивление, ёмкость между обмотками и сердечником. В-третьих, снизится надёжность, электробезопасность, пожаробезопасность. В-четвёртых, возрастёт цена. Last not least. И всё ради мнимого упрощения конструкции по сравнению с классикой? Михаил, ну всё считай наоборот. 1)Трудозатрат чуть-чуть больше. Я их десятки- сотни в лёгкую делал. Ёмкость кстати меньше. Шёлк замещается парафином с много меньшим эпсилоном. Я много раз это проверял и писал на старом АП. Все хором против и никто не удосужился проверить. Это сравнение одинаковых мкт с шёлком, один не....другой пропитан. 2. Какая ещё пожароопасность!!? А электробезопасность намного лучше. 3. Цена возрастала на 3 копейки. А насчёт классики согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Торопкин Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 12 часов назад, Андрей63 сказал: В каком смысле ( я без иронии ), всегда было интересно какое звучание у повышающих МКТ. У меня опыта такого нет. В моём понимании, звучание МКТ с Ктр. 1:1, должно быть хуже , чем с Ктр. 2:1. Андрей, только что ответил Резвому:) Сравнение имеет смысл при прочих равных, что в данном случае проблематично - едва ли удастся изготовить два одинаковых трансформатора 1:1 и 1:2. Единственный выход - проводить сравнительное прослушивание .Тогда при количестве таких прослушиваний, стремящемся к бесконечности, можно говорить о корректности полученных результатов:) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 12 часов назад, Андрей63 сказал: В каком смысле ( я без иронии ), всегда было интересно какое звучание у повышающих МКТ. У меня опыта такого нет. В моём понимании, звучание МКТ с Ктр. 1:1, должно быть хуже , чем с Ктр. 2:1. Опять несистемный подход, если повышающий транс обеспечивает выходную лампу необходимым напряжением и током имея соответствующее выходное сопротивление, то можно в драйвере обеспечить большую линейность, нежели его разгоняя по выходной амплитуде. Искажения в лампе много выше искажений правильно спроектированного трансформатора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Торопкин Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 27 минут назад, ДимДимыч сказал: А насчёт классики согласен. Я именно про сравнение с классикой. Да и в чем смысл изготовления бифилярного транса? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 1:1 легко и дёшево. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Торопкин Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 9 минут назад, ДимДимыч сказал: 1:1 легко и дёшево. Тогда это не Hi-End. Там требуется трудно и дорого. И это правильно - принцип оплаченного удовольствия:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 52 minutes ago, ДимДимыч said: Ёмкость кстати меньше. Шёлк замещается парафином с много меньшим эпсилоном. Прошу пардону, куда шёлк девается при пропитке: растворяется и утекает? Если емкость падает, то скорее из-за удаления воды, да простят мой французский. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 55 минут назад, Торопкин сказал: Сравнение имеет смысл при прочих равных, что в данном случае проблематично - едва ли удастся изготовить два одинаковых трансформатора 1:1 и 1:2. Разница естественно будет , особенно в резонансной частоте вторичных обмоток, которые обычно имеют высокую добротность из-за высокого сопротивления входных ламповых цепей. Задавая свой предыдущий вопрос именно это и имел в виду, резонанс вторичек. А если МКТ фазоинверсный, то это очень влияет на симметрию на ВЧ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 23 минуты назад, BAA сказал: Прошу пардону, куда шёлк девается при пропитке: растворяется и утекает? Если емкость падает, то скорее из-за удаления воды, да простят мой французский. По научному сказать не могу, но это так. Про воду почему то сомневаюсь, если только малые проценты.имхо. Что запомнилось так это уменьшение бывало до 30%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Как раз, если проводу много лет, то вытеснение влаги из шёлка может заметно сыграть. У воды проницаемость-то не 2 и не 3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Вот напали.... Теория невероятности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Так самим, может, интересно и полезно! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 9 часов назад, BAA сказал: Это так, даже у нового возможны дефекты. Если два провода зафиксированы и у них потрескалась изоляция, то что такое надо сделать чтобы закоротить? Снять изоляцию на достаточно длинном участке и сделать вперехлест. Напряжение на виток никакое. Там скорее вода и коррозия, если без пропитки/окукливания. Не зря в экономном СССР зеленые трансы так заделаны. Другой пример - зарядки от Нокий 3110. Все живые - штук 20 наверное. А там изоляции вообще считай нет при таком проводе. Вот и не надо прапрадедушек беспокоить, не говоря уж о перемотке. Хотя там наверное шелк был всё потому же. В моих бифилярных -МКТ , где перв. обмотка под напряжением +300в , намотанными старым проводом , и первичка , и вторичка - провод древний в лаке , и это невольно включает психолог. подпрограмму возможного к.з. , но 10 лет трансформаторы отработали безукоризненно . Но потом один транс индуктивность села с 50 гн до 17 гн. На звуке это вылилось в обеднении нижнего диапазона , звук стал проще . Печально другое , бифиляры похоже вообще с точностью передачи не дружат , контроль меандра -всё в волнах , по большому счёту в сегменте МКТ согласен с Торопкиным - это точно не высокая точность и верность , по сравнению с ""процезионными"" картинами меандров МКТ Аудионот . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Ох...Михаил, и ты всё наоборот. МКТ бифиляры 1:1 меандр передают идеально и шуруют они до сотен кГц. Намотка аля "танго нс-20" слой секция, чем то смахивающие на бифилярность уже чуть похуже. (приходилось мотать пару раз). Классика, меандр передаёт неважнецки, точность зависит от секций и правильности намотки. Назовём их "прецизионными" высокого класса. И вообще передача меандра это не показатель хорошего звука. Точно меня сегодня мишки задерут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Торопкин Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 1 час назад, ДимДимыч сказал: Точно меня сегодня мишки задерут. 100% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olev Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Товарищи, сорри если не в тему, но досталась парочка таких магнитных усилителей ( фотки не мои, но мои такие же) . Пермалой, в пермалоевом же кожухе . Можно их как нибудь преобразовать в межкаскадники или "не мучить котёнка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Магнитные усилители делаются на сердечниках с ППГ. Размер на фото непонятен. Как есть. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olev Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 20 минут назад, BAA сказал: Магнитные усилители делаются на сердечниках с ППГ. Размер на фото непонятен. Как есть. Спасибо за ответ, хотя почти его не понял:) ППГ это у нас что? Размер дюже маленький, сейчас вне дома но думаю размер П- шки не более 4 см . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 Прямоугольная Петля Гистерезиса. Работает, в режиме свободного намагничивания, просто. Как только прикладывается достаточная вольт-секунда, сердечник насыщается, индуктивность падает, ток протекает. Смещая сердечник, можно изменять момент насыщения. Примерно как тиристор. На самом деле там есть тонкости но примерно так. Можно попробовать сделать MC трансформатор. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olev Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 1 минуту назад, BAA сказал: Можно попробовать сделать MC трансформатор. Для этого нужно MC - голову купить...Не в приоретете пока. А в межкаскадном трансформаторе немагнитный зазор нужен? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 3 minutes ago, Olev said: Для этого нужно MC - голову купить...Не в приоретете пока. А в межкаскадном трансформаторе немагнитный зазор нужен? Смотря что за каскад. Если через первичку протекает анодный ток, то да. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 L=mu*mu0*S*W^2/l, B=mu*mu0*H, где мю - относительная проницаемость, мю0 - таковая от вакуума (4e-7*Pi), H- напряженность поля. Далее, H=I*W/l, где I - собственно ток через обмотку, W - витки, l - средняя длина магнитной линии. Примерно, при малом зазоре, мю=l/g, где g - зазор. Сердечник в рабочей точке должен быть примерно на половине Bs - индукции насыщения. Как-то вот так. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.