Sergio Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 7 часов назад, Андрей63 сказал: Мне всегда это было интересно . Имеют ввиду ту, которая для аудио малоприменима. Аудиосигнал - это не синус и проинтегрировать его (интеграл =работа, работа/время=мощность), - задача математическая, а прямое измерение выделяемой мощности - задача физического опыта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sound Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 13 часов назад, Михаил SM сказал: Говорят , кто с приборами , ВАХ косвеннонакальной ГУ50 с g3 и d2 на аноде , такие же линейные, как у 300В. 6..7 вт выхода . http://our-house.jp/fu-50-4/index.htm Другие лампы http://our-house.jp/vtm/index.htm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 Макет. 4,5 Вт. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 https://newaudioportal.com/topic/405-se-на-гу-50/#comments Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 Красота... дороговато... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 E810F буду пробовать, они по расчетам должны выдать 3Вт на нагрузке 5 кОм, альфа 40. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 https://keith-snook.info/wireless-world-articles/Wireless-World-1956/Cascode A.F. Amplifier - Long-tailed cascode pair.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 6 часов назад, Sergio сказал: 20 часов назад, юрий робертович сказал: Отличия SE и РР в гармониках сигнала, SE 1,3,5 и далее, РР 2,4,6... Прямонакальные SE 1-я, и все, или фигня неслышимая, поэтому их ценят Как бы не наоборот, ЮР? http://asmir.info/lib/acoustics4.htm "Обертоном называется любая собственная частота выше первой, самой низкой ( основной тон ), а те обертоны, частоты которых относятся к частоте основного тона как целые числа, называются гармониками , причем основной тон считается первой гармоникой." Так что если речь идет о гармониках, то ЮР имел в виду обертона, в общем-то малоиспользуемое в аудио понятие - привычно описывать гармонический состав искажений, например, а не обертоновый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 1 час назад, alss сказал: http://asmir.info/lib/acoustics4.htm "Обертоном называется любая собственная частота выше первой, самой низкой ( основной тон ), а те обертоны, частоты которых относятся к частоте основного тона как целые числа, называются гармониками , причем основной тон считается первой гармоникой." Так что если речь идет о гармониках, то ЮР имел в виду обертона, в общем-то малоиспользуемое в аудио понятие - привычно описывать гармонический состав искажений, например, а не обертоновый. Абсолютно с вами согласен, произошла путаница в терминах. К ЮР отношусь с уважением и нисколько не сомневаюсь, что он написал всё правильно, поэтому и поставил знак вопроса, на который вы ответили, за что вам отдельное Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 Памятка, чтобы не было путаницы с нулём, гармониками и обертонами. Мир, дружба, жвачка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 Гармо́ника (лат. harmonica) — дополнительный тон, который по частоте всегда выше основного тона, причём строго кратно числам натурального ряда (то есть выше по частоте в 2, 3, 4, 5 и более раз). Вместе с основным тоном гармоники образуют натуральный звукоряд. В современном музыкальном строе с семью основными ступенями (до, ре, ми, фа, соль, ля, си) каждый восьмой звук повторяет первый, но уже на удвоенной частоте (другими словами, располагается октавой выше) — и, соответственно, является для него первой гармоникой (из натурального звукоряда). В этом отличие гармоник от более общего понятия обертонов — всех призвуков, более высокочастотных по отношению к рассматриваемому звуку, без исключения. Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. Частоты гармонических обертонов больше частоты основного тона в 2, 3, 4, 5 и т.д. раз (кратность равна натуральному числу). Гармонические обертоны вместе с основным тоном называются гармониками и образуют натуральный звукоряд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 2 hours ago, May said: Обертоны Роем дальше, overtone означает, что тон есть over, то бишь выше, чем основной/фундаментальный. Тон есть слышимая зарактеристика звука. Звук есть колебания, распостраняющиеся как акустческие волны через среду распостранения. Среда распостранения есть материальная субстанция могущая распостранять колебания/энергию И так далее... про фундамент/основу... Зачем это всё???? в интересной и полезной для ознакомления отличной теме, про небольшие усилители??? По теме некоторые тетроды, металлокерамические, похожи на 55-ки, при амплитуде на выходе раз в 10 меньше, увы! А счастье было так возможно... (не было!). Повторитель неинтересно. Не менее тем схема есть, но каскада таки два. Как случится - доложу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 31, 2023 Share Posted July 31, 2023 58 минут назад, BAA сказал: Зачем это всё???? в интересной и полезной для ознакомления отличной теме, про небольшие усилители??? Выше - про обертоны 6Ж52П. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted August 1, 2023 Share Posted August 1, 2023 13 часов назад, BAA сказал: Не менее тем схема есть, но каскада таки два. У меня один - на входе трансформатор-аттенюатор 1:2,5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 1, 2023 Share Posted August 1, 2023 1 hour ago, Rezvoy said: У меня один - на входе трансформатор-аттенюатор 1:2,5 Я попробовал 6n37 - они кривые, как бумеранг, в триоде. Можно только в пред или повторителем: после -3В крутизна падает. Стабилитронов куплю - сниму в тетроде поподробнее. Делали же Г3-56 с УМ на них. Потом 6П36С стали ставить, и напряжение всего 250. Что-то типа повторителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted August 1, 2023 Share Posted August 1, 2023 7 минут назад, BAA сказал: Я попробовал 6n37 - они кривые, как бумеранг, в триоде. Можно только в пред или повторителем: после -3В крутизна падает. Стабилитронов куплю - сниму в тетроде поподробнее. Делали же Г3-56 с УМ на них. Потом 6П36С стали ставить, и напряжение всего 250. Что-то типа повторителя. Нет, это двухтакт с последовательным питанием по постоянке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 1, 2023 Share Posted August 1, 2023 5 hours ago, Rezvoy said: Нет, это двухтакт с последовательным питанием по постоянке. Поделитесь, пожалуйста, опытом работы с 6П37. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted August 1, 2023 Share Posted August 1, 2023 10 минут назад, BAA сказал: Поделитесь, пожалуйста, опытом работы с 6П37. Он у меня быстро закончился: из шестерки кое-как выбрал 4 штуки, все, почему-то, не дотягивали по крутизне до средней процентов 25. Собрал СРПП, послушал, на то время у меня работал макет на сдвоенных СРПП 6С15П - звук был лучше и мощность больше. Да и грелись 37е просто жутко. Дальше не стал возиться. Отдал знакомому на ушной усилитель, там хоть рассеиваемую мощность можно уменьшить. И вот без разогрева оно гораздо лучше заработало, впрочем, такой же эффект наблюдал с ГМ-5Б в SE - когда решил ограничиться 15 Вт и продумал охлаждение, лампа очень хорошо повела себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Приветствую, товарищи. Заморочился тут с виртуальным измерением выходного сопротивления и вот что обнаружил. Тот самый “волшебный” катодный резистор в схемах представленных выше, образует местную ООС по току, что с одной стороны хорошо влияет на спектр, очень эффективно подавляя 3ю гармонику, что позволяет получить в PP спектр SE, а с другой стороны, сильно повышает выходное сопротивление такого каскада. Например, в схеме выше, где в катодах выходного каскада 6н6п использовал аж по 1.2+1.2кОм - выходное сопротивление усилителя получается около 15Ом!!!, при том, что в отсутствии этой самой местной ООС, Rвых получается всего 3Ома, т.е. разница аж 5 раз!!!, но искажения и их состав, лично для меня, неприемлемы. Это , кстати, к вопросу о необходимости шунтирования катодного резистора! Соответственно, учтя ошибки, пришёл к выводу, что волшебный резистор (местная ООС по току) для PP полезен, но его размер следует выбирать минимально минимально возможным, и использовать микроперекос по плечам, буквально в 1-3%, что практически не влияет на равенство выходных амплитуд, всё это позволит получить низкие искажения и благоприятный спектр в PP , не сильно увеличивая выходное сопротивление каскада, ввиду малой глубины такой ОС, особенно, если такой каскад является выходным. В результате, родилась такая схема на пальцах, которую можно смело порекомендовать, а все выложенные выше, забыть, ввиду относительно высокого выходного сопротивления. Вот несамобаланс ФИ 6н1п+6н6п. При входной амплитуде в 0.58В, на выходе 5.2В с искажениями Y2=0.64%, Y3=0.062%!!, т.е. 6.8Вт амплитудных на нагрузку в 4Ома, Raa=10кОм (Ктр.общ. для 4Ом =50, для 8Ом = 36). 6н6п рассеивает по 4.1Вт каждая при 4.8 предельнодопустимых. Получилось обойтись и без BIAS для 6н6п, т.к. на катодах 180В, при предельном напряжении катод-подогреватель в 200В. Волшебный резистор здесь всего 200 Ом (ООС менее 2dB) , с перекосом сопротивления в сторону одного плеча всего в 1%, т.е. на 2Ома!, т.е. 102-98, благодаря чему получается спектр замечательный и Rвых=4Ома. Такая минимальная местная ООС + микроперекос, практически никак не влияющий на разницу амплитуд плечей каскада, крайне эффективно уничтожает 3ю гармонику, в данной схеме аж в 28 раз!!!! При этом увеличение выходного сопротивления, относительно без ООСой реализации составляет 30%, что , по мне, вполне допустимо, учитывая положительные аспекты. Схема устойчива, при плавании питающего напряжения сети +\-10Вольт практически ничего не меняется. p.s да бы увидеть волшебство малого волшебного резистора, могу выложить схему и спектр без него, т.е. без ООС, если интересно кому, конечно, а то и так, намусорил тут изрядно :) p.p.s. моё отношение к ООС пошатнулось 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 А на слух оно как заметно? Прям "фатально"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 2 hours ago, Dolboyacher said: p.s да бы увидеть волшебство малого волшебного резистора, могу выложить схему и спектр без него, т.е. без ООС, если интересно кому, конечно, а то и так, намусорил тут изрядно :) Да у вас разброс в крутизне ламп будет больше. 1/S=(71...125) из паспорта. Если добавляем 100 Ом, получим крутизну вместо 11 примерно 5,2. Теперь про ООС, она по току и увеличивает Rвых. Линейность улучшается. Почему бы не перевести выходной каскад в диф режим, с "источником тока" aka "long tail"? Кстати 200 В катод-нагреватель откуда? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 26 минут назад, BAA сказал: Кстати 200 В катод-нагреватель откуда? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 Неужели ошибки на данных сайтах по поводу этого предельного параметра? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 9, 2023 Share Posted August 9, 2023 29 минут назад, BAA сказал: Кстати 200 В катод-нагреватель откуда? В справочнике Гурлева указано 200. Но в этикетке: У Кацнельсона +/-200В, кроме "-И", у неё +150 и -200. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.