Jump to content

Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

U.L.F.

By U.L.F.
in Valve

 Share

Recommended Posts

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

 

IMG_20240204_195738.jpg

А не ужасть ли это какое-то, может я чего-то не понимаю совсем? Звиняйте меня, если что.

  • Replies 811
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Alex Dnepr
Alex Dnepr

Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый

Сергей Б
Сергей Б

Крепкая фанерка, толстая проволока, кастрюля с расплавом парафина или церезина, двухкомпонентный силикон, любой, и очень желательна мелкая вакуумная камера, много пузырей. Насос от холодильника, казан

ВКН
ВКН

Сваял малявочный однотактничек. На работу, для подключения от телефона. Регулятора громкости нет. С разьемов RCA сигнал идет прямо на первичку трансика 1:7,5. Пентод EL83 включен триодом с автосмещени

Posted Images

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

А не ужасть ли это какое-то, может я чего-то не понимаю совсем? Звиняйте меня, если что.

Для макета только если .  Но конечно невольную проекцию внутреннего нашего ""Я"" на конструктив никто не отменял.  В аудио это на уровне сканирования личности ...:shock:

Но хуже , когда такой ""дерибас"" появляется в законченном уже конструктиве .

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Практикум по психологии.... Эксперимент-можно ли/нужно ли на форуме типа самодельщиков (!) выставлять фото работ "в процессе" :smile-17:

Если бы вот это всё бы, даже с точно(!) таким же монтажом, но в немыслимо красивом корпусе из гондурасского махагона, накидали бы лайков и никто б ничего б не спрашивал, прокатило бы на  УРРААА!!!! :dntknw:

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Практикум по психологии.... Эксперимент-можно ли/нужно ли на форуме типа самодельщиков (!) выставлять фото работ "в процессе" :smile-17:

Если бы вот это всё бы, даже с точно(!) таким же монтажом, но в немыслимо красивом корпусе из гондурасского махагона, накидали бы лайков и никто б ничего б не спрашивал :dntknw:

Нет, не нужно, людей можно распугать только, как и усилками на банках из под селедки, потому что: готовое изделие никогда не звучит, как макет, никакого тонального баланса не будет, когда всё распаяется хорошим проводом по направлениям и хорошими, звуковыми деталями. Там фон наверняка, провода напутаны, сетки с анодами рядом и т.п. Совсем другое всё получится, увы.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
26 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет, не нужно, людей можно распугать только, как и усилками на банках из под селедки, потому что: готовое изделие никогда не звучит, как макет, никакого тонального баланса не будет, когда всё распаяется хорошим проводом по направлениям и хорошими, звуковыми деталями. Там фон наверняка, провода напутаны, сетки с анодами рядом и т.п. Совсем другое всё получится, увы.

 Уверенность 100+%, что в смонтированном мной усилителе "фон наверняка" и пр. ? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

https://dzen.ru/video/watch/65c3d56486e4f837c2ff7831?share_to=link

Трудно будет соревноваться. 

Такая задача в принципе не ставится. В 20000 в целом точно не уложимся. Но и результат предполагается уровня, отличного от начальных. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

 Уверенность 100+%, что в смонтированном мной усилителе "фон наверняка" и пр. ? 

Есть подозрения такие - ....Подошёл Лихницкий, и ехидно так сказал - А у вас фонит(с):smile-59:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
Только что, Сергей А сказал:

Да не , попалось под руку , масса мест для модернизации и внешне неплохо , для начинающих любителей покопаться и улучшить. :)  

Согласен. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Для макета только если .  Но конечно невольную проекцию внутреннего нашего ""Я"" на конструктив никто не отменял.  В аудио это на уровне сканирования личности ...:shock:

Но хуже , когда такой ""дерибас"" появляется в законченном уже конструктиве .

Это да... Таких "проекций" довелось видеть, и устранять последствия, неоднократно. Сделано прям всё так красиво, аж закачаешься, и параллельно, и перпендикулярно, и "ващще!!!", и из деталей круче некуда. И всё это генерит ВЧ, да ещё и модулированное ИНЧ :smile-03:....

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Это да... Таких "проекций" довелось видеть, и устранять последствия, неоднократно. Сделано прям всё так красиво, аж закачаешься, и параллельно, и перпендикулярно, и "ващще!!!", и из деталей круче некуда. И всё это издаёт ВЧ, модулированное ИНЧ :smile-03:....

Как гласит элементарный опыт (грабли) аудиостроительства ..,  не читайте дурных аудиосайтов ( я не про наш -многая ему лет и здравия ... ) и не применяйте посеребрянных медных проводов.   У  любого из нас , кто имеет средства идентификации (аудиосистема , которая имеет свой статус (не денежный )) , может понимать и слышать (лучше -слышать и потом осозновать..) , что для гармонизации (крайне важная аудиотема) аудиодивайса альтернативы , имхо, винтажным (отобранным  из многих ... ) проводам нет .  Даже не детали ; провода !! .  Это как сосуды в теле - здоровые или больные .     А так , делают свои аудио , везде культ ""силвера и посеребрения ..."" , МГТФ и проводов в ПВХ (хотя с шелковым или хб разделением ПВХ весьма неплох , советский тот же ) .

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Ну дык И?" (С). Покажите мне там на фото провод НЕ старый НЕ советский, НЕ прогретый в аппаратуре... Всё МГШВ, точнее такой же как МГШВ, но с х/б обмоткой вместо шёлка. На самом деле, относительно всего остального, слабое звено проекта - скорее, собственно 6ф5п. Но, по кр.мере есть перспектива установки ECL/PCL85. Железо старинное немецкое Ф, М74, провод ПЭЛ и ПЭВ, резисторы ВС и УЛИ, конденсаторы к40 и КБГ, думаю для подобного проекта  и того "занадто".

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

невольную проекцию внутреннего нашего ""Я"" на конструктив никто не отменял.  В аудио это на уровне сканирования личности

Хм, спасибо.

Стал себе более понятен (хочу три детали; две обмотки; двухполоску из ширика итп).

Ибо прост. И не переделать.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

Умилило, что 50 мА через транс можно, а 55 - ни в жисть.

Кстати, провод имеет разные диаметры от партии/завода.

Но суть в другом - дифф-торы можно смело мотать проводом 0.315, и это оч. хорошо.  

30 минут назад, Комелев Константин сказал:

Джинсы на измерительном стенде покорили, наш человек, сразу видно!

Да. Думал, куда их засунуть...

 

  • 2 weeks later...
U.L.F. Community Regular

U.L.F.

Posted
  • Author
Posted
В 10.02.2024 в 11:39, Xрюн222 сказал:

Практикум по психологии.... Эксперимент-можно ли/нужно ли на форуме типа самодельщиков (!) выставлять фото работ "в процессе" :smile-17:

Если бы вот это всё бы, даже с точно(!) таким же монтажом, но в немыслимо красивом корпусе из гондурасского махагона, накидали бы лайков и никто б ничего б не спрашивал, прокатило бы на  УРРААА!!!! :dntknw:

Никита, не нужно такое выставлять. Ведь кто-то может принять подобный стиль монтажа "мочалка" всерьез и решит что так оно и нормально... Не у всех же есть чувство юмора. ?‍♂️

  • 2 months later...
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Сваял малявочный однотактничек. На работу, для подключения от телефона. Регулятора громкости нет. С разьемов RCA сигнал идет прямо на первичку трансика 1:7,5. Пентод EL83 включен триодом с автосмещением 180 ом. Нагрузка 5к/8ом, реализованы на железках ШЛР20*32.  Анодное +285 на пп мосте + 30мкф + два дросселя (направо/налево) + парочка 30мкф (направо/налево). Токи ламп по 40ма. Вся схема. 

На выходе 1 ватт. Полоса от 10гц(генератор ниже не может) - 15кГц (-3дб). Звук очень напористый, сочный, чистый. 

IMG_20240414_200043.jpg

IMG_20240414_195923.jpg

  • Like (+1) 12
  • Cool (+1) 1
Alex Dnepr Explorer

Alex Dnepr

Posted
Posted

 Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый каскад  (1/2 6Н1П) – реостатный усилитель напряжения. Второй каскад (2/2 6Н1П) – фазоинвертор с разделенной нагрузкой, гальванически связан с каскадом усиления напряжения для минимизации фазовых искажений. Выходной каскад на 6П1П(-ЕВ) в типовом режиме, в кл. А. Смещение фиксированное. Для снижения нелинейных искажений, расширения частотного диапазона и снижения выходного сопротивления  усилитель охвачен петлей неглубокой общей отрицательной обратной связи. Её глубина выбрана в ходе макетирования  из соображений приемлемости указанных параметров. Выброс на переходной характеристике полностью устранен дополнительной цепью коррекции в цепи общей ООС.

В звуковых цепях применены прецизионные резисторы С2-хх, разделительные конденсаторы с фторопластовым диэлектриком ФТ-2, в катодных цепях – оригинальные ELNA Cerafine. В выпрямителях использованы ультрабыстрые диоды, электролитические конденсаторы Nichicon и полипропиленовые Epcos. Каждый канал усилителя питается от своего силового трансформатора и своих выпрямителей, то есть по сути т.н. «двойное моно». В каждом канале – свой регулятор громкости, что бывает удобно. Усилитель облагорожен деревянными накладками из ясеня (обработаны маслом).

Параметры:

Максимальная выходная мощность до ограничения – 9 Вт/канал при Rн 4 Ом (Кг = 1%, 1 кГц);

Номинальная выходная мощность – 4…6 Вт/канал;

Диапазон воспроизводимых частот (Рвых 1,5 Вт) – 20 Гц (0 дБ) … 40 кГц (-1 дБ)

Коэффициент гармоник при Рвых 1 Вт (1 кГц)  – 0,25%, при Рвых 9 Вт (1 кГц) – 1%;

Выходное сопротивление – 2,5 Ом;

Соотношение сигнал/шум на выходе – -82 дБ;

Как-то так.

2.jpg

4.jpg

5.jpg

БП.jpg

монтаж.jpg

1W.jpg

IMG_8473.JPG

  • Like (+1) 13
  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
16 минут назад, Alex Dnepr сказал:

 Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый каскад  (1/2 6Н1П) – реостатный усилитель напряжения. Второй каскад (2/2 6Н1П) – фазоинвертор с разделенной нагрузкой, гальванически связан с каскадом усиления напряжения для минимизации фазовых искажений. Выходной каскад на 6П1П(-ЕВ) в типовом режиме, в кл. А. Смещение фиксированное. Для снижения нелинейных искажений, расширения частотного диапазона и снижения выходного сопротивления  усилитель охвачен петлей неглубокой общей отрицательной обратной связи. Её глубина выбрана в ходе макетирования  из соображений приемлемости указанных параметров. Выброс на переходной характеристике полностью устранен дополнительной цепью коррекции в цепи общей ООС.

В звуковых цепях применены прецизионные резисторы С2-хх, разделительные конденсаторы с фторопластовым диэлектриком ФТ-2, в катодных цепях – оригинальные ELNA Cerafine. В выпрямителях использованы ультрабыстрые диоды, электролитические конденсаторы Nichicon и полипропиленовые Epcos. Каждый канал усилителя питается от своего силового трансформатора и своих выпрямителей, то есть по сути т.н. «двойное моно». В каждом канале – свой регулятор громкости, что бывает удобно. Усилитель облагорожен деревянными накладками из ясеня (обработаны маслом).

Параметры:

Максимальная выходная мощность до ограничения – 9 Вт/канал при Rн 4 Ом (Кг = 1%, 1 кГц);

Номинальная выходная мощность – 4…6 Вт/канал;

Диапазон воспроизводимых частот (Рвых 1,5 Вт) – 20 Гц (0 дБ) … 40 кГц (-1 дБ)

Коэффициент гармоник при Рвых 1 Вт (1 кГц)  – 0,25%, при Рвых 9 Вт (1 кГц) – 1%;

Выходное сопротивление – 2,5 Ом;

Соотношение сигнал/шум на выходе – -82 дБ;

Как-то так.

2.jpg

4.jpg

5.jpg

БП.jpg

монтаж.jpg

1W.jpg

IMG_8473.JPG

Питающие тр-ры тоже какие-то подозрительные... 

Alex Dnepr Explorer

Alex Dnepr

Posted
Posted

А что в них подозрительного? Унифицированные ТАН-28. Идеально подходят для типового режима ВК + обмотки для смещения... 

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 09.02.2024 в 23:52, Xрюн222 сказал:

Состоялся первый пробный пуск, наконец. Звучание, с 4 омными 3- полосными полочниками - вполне, скажем так, перспективное. Требуется, возможно, некоторая доводка тонального баланса. Трансформатор питания  - всем назло ТАН. Старый, из оборудования. Не гудит совсем, греется оптимально. 

IMG_20240204_195738.jpg

Ура! Я знал, я знал! Он существует!  Однако оказывается он принимает совершенно непредсказуемые формы и мимикрирует под макеты ламповых усилителей. Да здравствует ИИ в общем и трансформеры, как его частное проявление.    

Никита, привяжи покрепче, на фото видно, что он собирается дать деру.... Он маленький еще, симпатичный и не опытный. )))

  • Smile 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
1 час назад, Alex Dnepr сказал:

 Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый каскад  (1/2 6Н1П) – реостатный усилитель напряжения. Второй каскад (2/2 6Н1П) – фазоинвертор с разделенной нагрузкой, гальванически связан с каскадом усиления напряжения для минимизации фазовых искажений. Выходной каскад на 6П1П(-ЕВ) в типовом режиме, в кл. А. Смещение фиксированное. Для снижения нелинейных искажений, расширения частотного диапазона и снижения выходного сопротивления  усилитель охвачен петлей неглубокой общей отрицательной обратной связи. Её глубина выбрана в ходе макетирования  из соображений приемлемости указанных параметров. Выброс на переходной характеристике полностью устранен дополнительной цепью коррекции в цепи общей ООС.

В звуковых цепях применены прецизионные резисторы С2-хх, разделительные конденсаторы с фторопластовым диэлектриком ФТ-2, в катодных цепях – оригинальные ELNA Cerafine. В выпрямителях использованы ультрабыстрые диоды, электролитические конденсаторы Nichicon и полипропиленовые Epcos. Каждый канал усилителя питается от своего силового трансформатора и своих выпрямителей, то есть по сути т.н. «двойное моно». В каждом канале – свой регулятор громкости, что бывает удобно. Усилитель облагорожен деревянными накладками из ясеня (обработаны маслом).

Параметры:

Максимальная выходная мощность до ограничения – 9 Вт/канал при Rн 4 Ом (Кг = 1%, 1 кГц);

Номинальная выходная мощность – 4…6 Вт/канал;

Диапазон воспроизводимых частот (Рвых 1,5 Вт) – 20 Гц (0 дБ) … 40 кГц (-1 дБ)

Коэффициент гармоник при Рвых 1 Вт (1 кГц)  – 0,25%, при Рвых 9 Вт (1 кГц) – 1%;

Выходное сопротивление – 2,5 Ом;

Соотношение сигнал/шум на выходе – -82 дБ;

Как-то так.

2.jpg

4.jpg

5.jpg

БП.jpg

монтаж.jpg

1W.jpg

IMG_8473.JPG

К сожалению не знаю Вашего имени, но читал что к Вам обращаются Алекс. 

Из Ваших слов, по схеме мне всё понятно, но всё же, буду благодарен если её выложите сюда в оригинальном исполнении. 

Прекрасные у Вас параметры всего усилителя для этой "классической пары" 

Спасибо 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Сергей А · Posted

      Вообще без разницы ,  я бы выбрал чисто зрительно по внешнему виду и желаемому мной качеству материалов. Эта вещь которая должна приносить удовольствие от пользования всеми своими частями :). Все остальное : корректор и прочее тоже по желанию. Измерять  что либо в записи классом не выше кассетника не вижу особой необходимости.  Тем более не стал бы лепить посторонние предметы , клюшки , моторы в тумбочке и прочая и прочая…
    • Agats
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Agats · Posted

      браво, слова великого человека.   "Для меня эта тема - какой цвет красивее, желтый или зеленый. Простой совет - выжмите по максиму из того, что имеете.  Вопрос какой тип тонарма лучше для меня ни о чем. Значительная часть винила записана ниже среднего и отстроенный тракт выдавит из винила максимум его потенциальной возможности.  Тип тонарма даст незначительную разницу в звучании (если это вообще можно будет различить; скорее нет) по сравнению с трактом от картриджа до фонокорректора и дальше."
    • Valery_
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Valery_ · Posted

      У тангенциальных тонармов свои болячки.  Одна из которых длина тонарма. Большинство пластинок не идеальны и бьют по высоте. И вот тут тангенциальный тонарм со своими 10 см или вроде того на порядок хуже поворотных с их в 2,5 раза диньше тонармами. Антискэйтинг, ошибка в угле... да, у поворотных тонармов они по природе сужествуеют. Ну а у тангенциальных тонармов свои проблемы и в этих вопросах. привод передвижения тонарма должен быть идеальным. он приводится за счет давления на одну из сторон иглы и также начитает пинать иглу их стороны в сторону. А если дорожка на пластинке "гуляет" (1-2 мм это можно сказать норма; мне попадались пластинки и до 5 мм "биения") и по горизонту, то преимущества по антискэйтингу у тангенциального тонарма равны нулю. Хорошие конструкция и  привод тангенциального тонарма стоят в разы дороже механики поворотного тонарма.  Для меня эта тема - какой цвет красивее, желтый или зеленый. Простой совет - выжмите по максиму из того, что имеете.  Вопрос какой тип тонарма лучше для меня ни о чем. Значительная часть винила записана ниже среднего и отстроенный тракт выдавит из винила максимум его потенциальной возможности.  Тип тонарма даст незначительную разницу в звучании (если это вообще можно будет различить; скорее нет) по сравнению с трактом от картриджа до фонокорректора и дальше.
    • Agats
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Agats · Posted

      куча тангенсах на роликах, простых и не сложных...сами бегают вслед за дорожкой, даже нет гидравлики...полон юутуб самоделок
    • кимберлит
      Аналог для замены тр. Ю-49 85 022 , подходящий для моего УО13

      By кимберлит · Posted

      Добыть Ю-49 85 022 и пересчитать витки под 4/8 ом + перемотать или намотать согласующий трансформатор для меня крайне проблематично. В продаже есть готовые согласующих трансформаторов .Может посоветуете подходящий для моего УО13?
    • Normann
      Познавательное о ШП

      By Normann · Posted

      По диффузорам держи в курсе! Это крайне интересно. А что планируется для подвеса верхнего, нижнего? И какой динамик в итоге хочется получить (краткое ТЗ)? Если можно и не секрет, то расскажи.
    • gu-48
      ECC82 tugsram

      By gu-48 · Posted

      Цена ниже 10000₽
    • Russ3000
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Russ3000 · Posted

      Вот и подумываю сделать тангенс на гидравлике, никаких электрических помех, все плавно и в масле, интересно, было ли такое где?
    • Евлампий 2
      Познавательное о ШП

      By Евлампий 2 · Posted

      Насчет Воксативов: эти магниты друг Рома передал в неограниченное пользование. То есть, играйся сколько влезет и даже вылезет... но собственник все же друг Рома, так что вторгаться и перематывать было бы некрасиво. Что касается осажденной целлюлозы, то есть такой Сережа, он много десятилетий занимается этой темой (и другими прилегающими). Знаю, что, Акустик нередко и с успехом до сих пор пользуется компонентами его производства. Конкретно те диффузоры, которых я жду, (точнее, целлюлоза для них) были сварены по приколу из клавиш старинного рояля, а потом в осаждаемый микс добавлена шерсть. Там все технологии исключительно по-взрослому. После изготовления диффузор обработан хитином, который сильно отличается от "воробьевки", ощутимо другой. Но звук в итоге хороший, весьма породистый, стойкий к "волчьим нотам" - я слушал другие драйеры с аналогичной бумагой.
    • Normann
      Познавательное о ШП

      By Normann · Posted

      А тема осаждённых диффузоров конечно очень интересна, но неоднозначна и длинна. Сужу по экспериментам Руллита. Найти золотую середину и свой идеал возможно, но это долгий путь, хотя и самый правильный! Слишком много противоречивых требований нужно учесть и найти правильную композицию их.
    • tonchik254
      Куплю старые отечественные радиолампы указанные в спике.

      By tonchik254 · Posted

      Так же ищу лампы  ГИ-3 и ГУ-4 периода 40-х годов выпуска.
    • Normann
      Познавательное о ШП

      By Normann · Posted

      А перемотать катушку аозбуждения до высоковольтной, в Воксативе? У меня есть задача изготовить свой электромагнит на армко. Пока в стадии чертежей, в металле не воплощено. Жду моральной готовности одного из моих работодателей начать этот проект и пока никуда не спешу. Ну и конечно, пути наши могут отличаться, но "люди ведь всё-равно хорошие" и в итоге ищем одного! Всегда найдётся интерес в обмене наработками и опытом.
    • Stan Marsh
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Stan Marsh · Posted

      Тут смешали "принцип" и "качество". Принципиально тангенс - лучше, разумеется. Но реализация плюсов - не такое простое дело. Сначала  производители просто не могли, а позже не захотели. Кроме известной в узких кругах золотой молодёжи пафосной B&O ничего так и не случилось. 
    • ТаргеТ
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By ТаргеТ · Posted

      Значит ли это, что в нерыночной экономике (например в бывшем СССР) выгодно делать тангц. тонармы? если так, то приведите пример отечественного широко распространенного тонарма тангц. типа.
    • Ollleg
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Ollleg · Posted

      Личное мнение о тонармах - это одно. Личное мнение об оппонентах, высказанное вслух в оскорбительном тоне - это уже другое. Перечитайте тему, админы ничего не удаляли.      п.с. Вас же за это самое мнение никто не гнобит и не сажает на цепь? Хотя это есть выпад против действия власти, администрации. Вам лишь проясняют позицию, оправдывают свои действия.  Как то так....

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.6k
×
×
  • Create New...