Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

И мощность и низкое выходное сопротивление, конечно же. И мощная лампа с ОООС далеко не к каждым подойдёт. 

Мощность с учетом потери (или прироста) условной чувствительности АС в конкретных помещениях . Есть сильная разница  как зазвучат с 5 -ватником те же Монтаны в 18м2 и в 45 метрах. В 45 уже 5 ватт не хватит , не менее 20 .

Низкое выходное сопротивление формируется в однотактах ( и РР) параллельными лампами на выходе , триодами с низким Ri (поэтому ув. ЮМ  любит 6с19п , ставя их три шт. в параллель ) , выборам высокого соотношения приведенного через выходной транс R  к Ri лампы.   К примеру,  300В с Ri = 700...780 ом с приведенным R = 5- 7к , без всяких ООС , с правильными тау в катоде , сетке и питании , обеспечивает даже на тяжелых АС уровня  Вестлейк точный и обыгранный низ .  И 2,5 к приведенного в традиции Аудионот , 300В теряет и точность, и обыгранность .  

Но и качество -  фазовая линейность и полоса мощности выходного трансформатора -  тайна за семью печатями , когда  , если не будет в этом месте согласования с АС , не помогут никакие ни P.S.E. ни  P.P.   Тут интересно многое , касаемо выбора сечения , качества сердечников (потерь в них и вида петли г-са) , активного R первчной и вторичных обмоток.

Posted
9 часов назад, S.Laptev сказал:

Вот этот что ли?

screen-shot-2023-07-25-at-11-25-19-pm-png.1196662

Да никак не работают с безОООСником никакие АС, МАС, Стирлинги, Тэнберри хоть СЕ, хоть ХД, ТДЛ и т.д. и т.п. .....

С АС на Lowther работал.

Posted

Наверное те, кто утверждает, что 10МАС не звучат с ламповыми конструкциями, бубнят и прочее, уже сами забыли даже как они выглядят. 

Удивляют меня эти заявления, так и хочется спросить - вы много их с ламповиками сами то слушали, или только теории выдвигаете?

Играли они у меня с транзисторами, конечно не высший класс, но со всеми своими сделанными ламповиками их  тоже включал всегда, ради интереса.

Ничем не хуже отыгрывают, чем с транзисторами, неплохой верх, мягкий, НЕ БУБНЯЩИЙ низ, вполне аккуратный и не размазанный. (я про разницу между ламповыми и транзисторными, а не сравниваю с другими АС) . Так в чём прикол? Тугоухим себя назвать не могу, разницу в звуке понимаю, но эти переделанные МАС вполне могут устроить среднестатического любителя в связке с лампой. Да, негромко, чуйка маленькая, но чёрт побери, мне в разы более нравится их звук с ламповыми, нежели с транзисторными. На небольшой громкости , а танц-пол с дискотекой я давно не устраиваю, слушая их чувствую себя вполне комфортно.

.... Чего не могу сказать о тех же 4гд35 и прочем . Конечно Aurex 70х их затыкает, а 4А32 +рупор вч легко переигрывает и Aurex. И что? На помойку 10мас и Aurex отнести? Звучат по разному и у каждой свой почерк, лучше-хуже, но играют и не раздражают ухо...

Ох уж эти обсуждения....:smile-46:

Почитать со стороны, так слушать можно только самое-самое, остальное на помойку или на даче на чердак упрятать с глаз долой, бубнит, не сочетается, не играет... А у меня всё в ажуре и играет. :smile-05:

Хоть бери и ролик записывай с 10МАС, так сразу ответ прилетит - "Чего там по Ютубке услышать можно!?":smile-03:

 

п.с.

Ещё в 2010 10мас в качестве ближних мониторов при оцифровке использовал,

_____________________________

005 (6).JPG

00001---.jpg

---------------------------------------------------------------------------------------

да и в мастерской в те года  нет-нет, да включал послушать при работе, особенно ночью, рисуешь, а они потихоньку фоном играют, вполне себе комфортно!

 А вы - на помойку, срочно! 

Ну-ну....

Наверное, каждому своё и нельзя так категорично....

______________________________________________

0002.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

А вы - на помойку, срочно! 

Это ты где прочитал такой совет? Второй раз пишешь про "помойку". 

Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Мощность с учетом потери (или прироста) условной чувствительности АС в конкретных помещениях . Есть сильная разница  как зазвучат с 5 -ватником те же Монтаны в 18м2 и в 45 метрах. В 45 уже 5 ватт не хватит , не менее 20 .

Часто безумие какое-то, имхо, происходит иногда.... ну какие-то и правила по установке - инсталляции надо всё же соблюдать. Я, конечно, понимаю, что самодельщику никто не указ, он может чудить как угодно....  но Монтаны в 18 кв.м!!! А для чего и для кого тогда выпускают полочники с басовиком в 6 и 8 инчей, для установки в туалеты хрущёвок что ли?

Для колонок техникс SB-6000 парой были усилители SU-7600, SU-7700 50-ти ваттные, для Монтан этих рекомендованная мощность от 200-т и до 800-т ватт.....  И что они вообще тут делают на нашем форуме?

.....Montana WAS – по-настоящему исполинские колонки. Это башни высотой почти два метра, весом 235 кг каждая.....  .....воспроизведение частотного диапазона от 16 Гц до 22 кГц с разделением частот кроссовером на уровнях 80 Гц, 500 Гц и 3,5 кГц. Рекомендуемая мощность для PBN Montana WAS составляет 800 Вт, а чувствительность – 94 Дб.... 

1 час назад, DSH сказал:

С АС на Lowther работал.

Если вдруг кому-то интересно, то в ПДФке правильное, подробное описание конструкции, монтажная схема, рекомендованные компоненты, всё необходимое, ну как и надо самоделки описывать:

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1696399487&tld=ru&name=SP-BabyO.PDF&text=Baby Ongaku&url=https%3A%2F%2Fwww.wavelengthaudio.com%2FSP-BabyO.PDF&lr=192&mime=pdf&l10n=ru&sign=e327f02e8a50e5448553118d44cef0ec&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1696399487%26tld%3Dru%26name%3DSP-BabyO.PDF%26text%3DBaby%2BOngaku%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fwww.wavelengthaudio.com%2FSP-BabyO.PDF%26lr%3D192%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3De327f02e8a50e5448553118d44cef0ec%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Posted

 От АБ:

Читаю битву  титанов  про  колонки для лампы,  и  вспоминаю случай,  заставивший пересмотреть свои понятия  о динамиках,  наших  и ихних.  В лавке  по динамикам  ради прикола  послушали и сравнили   пару басовичков, Сканспик  8»  , валялся  на  витрине - и наш  10ГД-30.   Я ж  думал. ну,  щас,  Скан  покажет   класс.  
Только все  ровно  наоборот. 10ГД30  выдал такую роскошную средину и красивый  низ, что  у всех  челюсть отпала, кто рядом был. У  меня  в том числе. После  чего  повозившись с этими динамиками, собрал на  них  отменно  звучащие двушки ,  которые  трудятся  у друзей в разных городах. 
Единственное условие-ему нужен  ящик  литров на 30, оптимально.  Кого не устроит  56-63 герца по низу-  ищите другой вариант.  ФИ  сюда не катит, добротность впритык. Зато  вписывается в комнату идеально.
Posted
21 минуту назад, ДимДимыч сказал:

 От АБ:

Читаю битву  титанов  про  колонки для лампы,  и  вспоминаю случай,  заставивший пересмотреть свои понятия  о динамиках,  наших  и ихних.  В лавке  по динамикам  ради прикола  послушали и сравнили   пару басовичков, Сканспик  8»  , валялся  на  витрине - и наш  10ГД-30.   Я ж  думал. ну,  щас,  Скан  покажет   класс.  
Только все  ровно  наоборот. 10ГД30  выдал такую роскошную средину и красивый  низ, что  у всех  челюсть отпала, кто рядом был. У  меня  в том числе. После  чего  повозившись с этими динамиками, собрал на  них  отменно  звучащие двушки ,  которые  трудятся  у друзей в разных городах. 
Единственное условие-ему нужен  ящик  литров на 30, оптимально.  Кого не устроит  56-63 герца по низу-  ищите другой вариант.  ФИ  сюда не катит, добротность впритык. Зато  вписывается в комнату идеально.

Вариовент в помощь!

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

Мощность с учетом потери (или прироста) условной чувствительности АС в конкретных помещениях . Есть сильная разница  как зазвучат с 5 -ватником те же Монтаны в 18м2 и в 45 метрах. В 45 уже 5 ватт не хватит , не менее 20 .

Часто приходится читать/слышать подобные суждения. АС 90 Дб с SE на AD1 (3,8 Вт) в помещении 50 м.кв., дальше одного ватта ну очень редко когда залажу.

Posted

От АБ, уже говорил

Сразу обломаю насчет купольников из шелка в пару к 10ГД-30. Пробовал, разные, не катят. На средине явный провал и не по ачх(там ровно) а по энергетике и балансу. Пупок 10ГД-30, отрабатывающий средину, явно больше диаметром, нежели купол пищалы и она на стыке не сливается звучанием с басовиком, средина теряет богатство , получается пум-цыц. Презенса нет.

И совсем другое дело, просто разительно отличие- паршивец этакий, Визатон TW70 . Бумажный твитер , когда-то копеечный, нынче-кому как.

Месяц назад вырулил двухполоску на 10ГД-30 и TW70 в коробке от колонки 25АС-109, там внутри 25 литров. за счет доски снаружи добавили литра три. Получился шедевр звука и ачх.

Кто не верит-выйди вон.

IMG_20220502_172127-scaled.jpg

IMG_20220502_222849.-scaled.jpg

IMG_20220503_101641-scaled.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
31 минуту назад, lewis сказал:

Часто приходится читать/слышать подобные суждения. АС 90 Дб с SE на AD1 (3,8 Вт) в помещении 50 м.кв., дальше одного ватта ну очень редко когда залажу.

А что за колонки и какое расстояние от них до места прослушивания?

23 минуты назад, юрий робертович сказал:

От АБ, уже говорил

Кто не верит-выйди вон.

IMG_20220502_172127-scaled.jpg

Двумя страницами ранее уже выкладывали. Сколько можно эту вату дурную на резиновом ходу тут пиарить - не только мОлодЁжь новая, старые разбегутся, ну люди же читают, гости и т.п.

  • Like (+1) 2
Posted
27 минут назад, lewis сказал:

Часто приходится читать/слышать подобные суждения. АС 90 Дб с SE на AD1 (3,8 Вт) в помещении 50 м.кв., дальше одного ватта ну очень редко когда залажу.

Как уже говорилось ранее, само по себе "90 дБ" - не вполне достаточно характеризует ситуацию. Например, одно дело если это малогабаритная АС, и другое, если щит или ОЯ... И, второе, есть ещё такая характеристика, которую чаще всего производители не указывают - дБ/миллиВт/ м, соотношение её с дБ/Вт/м для данной же АС представляет определённый интерес.

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

От АБ:

Читаю битву  титанов  про  колонки для лампы,  и  вспоминаю случай,  заставивший пересмотреть свои понятия  о динамиках,  наших  и ихних.  В лавке  по динамикам  ради прикола  послушали и сравнили   пару басовичков, Сканспик  8»  , валялся  на  витрине - и наш  10ГД-30.   Я ж  думал. ну,  щас,  Скан  покажет   класс.  
Только все  ровно  наоборот. 10ГД30  выдал такую роскошную средину и красивый  низ, что  у всех  челюсть отпала, кто рядом был. У  меня  в том числе.

Вот только в настоящее время, насколько знаю, Александр слушает с однотактником на 2А3 АС ЗЯ на Сканспиках (18W/8531 и D2904) :smile-12:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Это ты где прочитал такой совет? Второй раз пишешь про "помойку". 

Дим димыч обидел.:smile-60:

-----------------------------

ДимДимыч;

Опубликовано вчера в 10:02 · IP  (изменено)

 Правильно тёзка!

    Негодные они для лампы.  Выбросить и всего делов.

Posted

Предполагаю, что в успехе важную роль играет конкретный экземпляр колонки/динамика.... Ибо бывало как, и нередко, с другими легендарными динамиками - Vas = 60...240 л, Qts = 0,7+/-0,4 :smile-57::smajlik-prava:

Posted
25 минут назад, S.Laptev сказал:

А что за колонки и какое расстояние от них до места прослушивания?

b&w 803. В свое время оставлял их для РР на 6v6 руководствуясь примерно теми же соображениями о "необходимой" мощности, а они прекрасно сработались и с маломощным SE.

Расстояние до АС чуть больше 3 метров.

30 минут назад, Xрюн222 сказал:

И, второе, есть ещё такая характеристика, которую чаще всего производители не указывают - дБ/миллиВт/ м, соотношение её с дБ/Вт/м для данной же АС представляет определённый интерес.

Так где ж ее взять? :smile-44:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

есть ещё такая характеристика, которую чаще всего производители не указывают - дБ/миллиВт/ м, соотношение её с дБ/Вт/м для данной же АС представляет определённый интерес.

А можно по подробнее.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

бывало

Да австрало-американского тандема авантюристов понятие "параметры" было несколько уже.  

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

У нас колонки от Аккорда на 4гд-35, 4гд-36, и 10мас-1 чуть не в каждом доме, остальное редкость. Что мне лепить, все поняли

Были в начале 70-х, точно, потом появились колонки от Виктории 001 из Юного техника, от Симфонии и Эстонии на ножках казались смешными и их совсем не хотелось, а самая популярная акустика в СССР, на самом деле, это 35АС и её различные варианты, но это уже 80-е. А сейчас на дворе 21-й век....  и из чего лепить, где брать, а главное, зачем?

1 час назад, lewis сказал:

b&w 803. В свое время оставлял их для РР на 6v6 руководствуясь примерно теми же соображениями о "необходимой" мощности, а они прекрасно сработались и с маломощным SE.

Расстояние до АС чуть больше 3 метров.

С 90-х лет десять торговали "резиновым" Фокалом - ДжиэМЛабом, ТДЛами, всей линейкой, потом переключились на Би энд Даблью, колонки привозили домой для доп. промоушена, ничего с однотактами без ооос не получалось, даже на 845 лампе. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А 6С2С кто нить пробовал ставить вместо 6Н8С.
    • С постоянным напряжением 7.5 вольт на сетках 7с разобрались , привет Ташкент  😉 Второй вопрос , Виталий , вы можете посмотреть осциллографом синус на сетках 7с , скажем когда на сетках 8с сигнал 6 вольт , и что с синусом когда на сетках 8с к примеру 10 вольт , то есть больше чем постоянное напряжение на сетках 7с . У меня начинает плющить нижнюю полуволну.  Это получается 6н8с не справляется с током сетки 6н7с ? Или что это ? Грубо , одним каналом осцилографа стою на сетке 6н8с , и синус с уровнем 10 вольт ровный и красивый , а на катодах 6н8с нижняя полуволна уже сплющена.  Если 6н8с паралелю,  то ситуация улучшается , но не кардинально.   
    • Вы не учитываете , имхо, психологию своего представительства на форуме , где действительно народ делегировал часть своих средств , делится своим опытом , но при этом сами себя определяют (или загоняют)  в определенные позиции аудиоиерархии .. .    Это если кот приносит хозяину(ресурсу форума) мышь ... (иногда много..) , то в его понимании психологии он делает (думает ) добро хозяину , отдавая свою добычу(опыт по нашему)  .  Но он может не понимать , что форуму это может быть совсем неинтересно (и даже вредно )  .., типа опыта о железе от микроволновок , динамное железо кто-то ценит..., можно с этим ""опытом"" долго мышей ловить , но есть базовый и основополагающий опыт построения звуковых трансформаторов -от Партридж, Аудионоте , Совтер , Танго , Тамура , из отечественных - открытое от Шалина. Времена удобоприемлемые -мотают в Москве , есть опытные , не бесплатно , но не хуже брендовых . Золотая середина то же имеет опыт (хотя дел с ней не имел) . Есть в конце концов за ""десять - пятнашку""  очень приличные выходники с Zприв. =  2,5к в S.E. на сикоре 0,17 мм -от Прибоя .   И вот на этом фоне таащить ""дичь"" в виде трансов от микроволновок или от китайцев ?  По винтажному , типа, звуку .  Тут вообще область , где контроль качества и звуковой сигнатуры комплектующих является , по мне, основополагающим.  Жесткий контроль по коэффициенту D (100гц, 1 кгц, 10 кгц) . Если переходной конденсатор более D = 0,01..0,012 (край) -  отсев в мусор. Хороших винтажных деталей мало и это тоже надо учитывать , идеализация всего винтажа -весьма сомнительное понимание.
    • Хочу поделиться вот каким наблюдением  Ламы с ромом,  это как я понимаю фотон Ташкент,  все вокруг 6.3 вольта на сетке , их у меня коробка нос , каждая в индивидуальной упаковке . Лампы с пятиуголгиком , это как понимаю Новосибирск,  все что есть ( всего 3 штуки ) около 7.2 вольт . Все это при анодном питани  ровно 220 вольт . Разные вах у 6н8с разных заводов ? Ташкентские ещё и с штампом отк и штампом военной приёмки.  Какие правильные то ? Я так понимаю Новосибирские ? Ну не как не ожидал такой подставы . Я вчера грешным делом пока голову ломал , чуть не хрюкался   
    • 71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Так это возможно емкость в А/час.
    • Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Вот спасибо большое 
    • Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...