Jump to content

Всё о ГУ-15!

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Valve

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
20 minutes ago, Евлампий said:

Вот прямо обидели.

Вот не имел намерения. Идеала нет.
Вполне возможно что на низких провал чему-то пособствует.

  • Replies 204
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий
Евлампий

Сразу приношу извинения - забыл как обозначаются некоторые детальки. Поэтому стабилитроны-стабисторы обозначил без затей буковкой S. Что мы имеем? Входная лампа накаливается током покоя выходной.

Евлампий
Евлампий

Насчет 2П1П: с ней может получиться интереснее. Скажем, той же ГУшке поставить мощный делитель для 2-й сетки, загнать в него миллиампер 20, тогда суммарный ток в цепи катода получится 70 с хвостиком м

Евлампий
Евлампий

Вот насчет полезности катодной обмотки для ГУшки в СЕ - согласен. Но лучше двухтакт, конечно. Четные гармоники как-то парадоксально, не совсем канонически зависят от амплидуты, их бы скомпенсировать и

Posted Images

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Кстати, сейчас выдалось окошко - проверил насчет поведения ГУ15 просто с гасящим резистором 2 сетки. Чтобы задать ту же самую точку, надо с плюса во 2 сетку вкрячить где-то 15...17 кОм. При изменении уровня сигнала потенциал на 2 сетке ездит вольт на 30, но конкретно ей это не впрок: в случае ГУшки слишком велико влияние на анодный ток, расширения "зоны линейности" не происходит, скорее наоборот. Так что если говорить именно о Гу15, то предпочтительно или жирный делитель с конденсатором, или стаб - да, лучше на катод, чем на землю. И косвенно это говорит о том, что управление по 2 сетке для нее - перспективная штука: крутизна управления приличная, токи (по крайней мере на малых амплитудах) совсем небольшие.

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted

Михаил, а сколько нужно приведёнки твз для пентодного включения?

Мне возможно как то нужно будем мотать для универсальной совместимости триодного и пентодного.

С индуктивностью понятно.

Вот такие будут, внешне близнецы этим.

Узкое длинное окно это хорошо для пентода. Минимум секций.

Ну и автоматом неплохо для триода.

imgonline-com-ua-CompressBySize-uCR7siEv67S.jpg

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted

 Вот триодное включение и как то нужно дорисовать пентодные цепи....

Только сейчас появилась мысль универсальности.

Если конечно это окажется возможным.:smile-55:

Screenshot_2023_0917_162837.jpg.7e10e00655b9f1e3e0c16c3f2df6bc15.jpg

  • Like (+1) 1
Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Не, ДимДимыч. Длинная катушка - это для триода, пентод любит короткие и пышные: его рассеяние мало колышет, а вот емкостей он боится. Пентод: небольшое секционирование (точнее, небольшая емкость), приличная индуктивность, омическое почти пофиг. Триод: малое рассеяние - стало быть, секционирование, и малое омическое - значит, провод не тонкий, а значит, не особо большая индуктивность.

Как сделать более-менее универсальный транс? Если длинная катушка, и большое окно, наверное надо попытаться обойтись умеренным секционированием (допустим, 3+2), предусмотреть приличную толщину межсекционной изоляции, набить окно витками полностью, поборовшись за индуктивность.

То что получилось у меня в макете, я описал выше: приведенка 7 кОм, ток покоя 50 ма, омическое почти пофиг в разумных пределах, но если транс универсальный - то должно быть невысокое, наверное желательно ом порядка 100 - ты про КПД триодного транса знаешь лучше меня.

Что же до индуктивности, то - зависит от схемы. В той версии что я макетил сделано через... ну, в общем всё как обычно в моем случае. Поэтому со стандартным "партриджем" от "Феррографа" 18 генри полоса выходит 15 гц по минус 1 дб при наличии обратной связи и 30 гц без оной. Можно и шире вниз, но железо слишком наедается, стремно. Схему целиком обсуждать будем или нам достаточно инфы по выходному каскаду? Потому что если говорить о классическом пентодном выходном каскаде, то вроде бы мы уже всё обговорили. 

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 2
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted

Только выходной каскад.

 Первым я планирую 4ж1л.

we717 сейчас негде взять, да и ценник взлетел.

7к пойдёт и для триода.

Омическое ом 200...250 для "триода" с Ri 1,3к в самый раз.

Длинная узкая катушка и  секций 1-2-1  это вполне малая ёмкость для пентода.

Лучше конечно 3к2 для триода, если прокладки толстые сделать, да ещё воздушные...то пойдёт и для пентода.

С пышной катушкой компромисс имхо сложнее сделать.

Ну и у меня другого выбора по железу нет.

Голо в сусеках.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Никогда не получится оптимума с переключателем. Дело не только в ТВЗ. Раскачка тоже нужна разная.

P.S. А как грозился больше ничего не мотать :smile-24:

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted

 Ну так это себе вынужденно.

Правда ещё один РТ будет.:smile-11:  Не хочу хороший конструктив оставлять валяться.

  Коллеги! Моё присутствие в этой теме прошу считать только как некоторая малая часть темы.

А так вообще общая!  На все хорошие варианты применения этой лампы.

Всё о ГУ-15!

( а я уж чего подсмотрю и может скомбинирую...)

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted
27 минут назад, Кружка сказал:

Никогда не получится оптимума с переключателем. Дело не только в ТВЗ. Раскачка тоже нужна разная.

А что раскачка? Ну и пусть чувствительность по входу будет разная.

В 2 раза?

Так есть же регулятор громкости.

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

Может имелись ввиду разные вх емкости в триоде и пентоде и соответственно разные требования к анодной нагрузке драйвера для одинакового спада по вч? Чисто предположение...

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Это тоже. Амплитуда неискаженного сигнала на выходе драйвера нужна разная.

Да и вообще, качать пентод пентодом не совсем обычно. Куда оно, это избыточное усиление потом - в ОС? Переключателей не один понадобится.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ну и пусть будут разные вч.

И применение будет разным: оптимизированный под пентод и убогий триод для прослушивания радиотрансляционной сети.

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Классическую схему "триодного" включения я конечно видел, как и все. Всё как у взрослых, но это же известные вещи, это, если нравится, надо просто делать да и всё. Единственное, при попытке смакетить не вдохновила некоторая кривизна в рекомендуемом режиме, на осциллографе хорошо, а по измерениям - ну не супер. Возможно, надо более тщательно покопаться в вольтах и приведенках, однако, повторюсь, как триод 6С4С или та же 2А3 кажутся поинтереснее. А вот пентодом их не включить.... 

 

 

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

ДимДимыч, а почему 4Ж1л? Я вот чисто для тебя пентодную (точнее, тетродную) раскачку на прямонакале забацал, причем без выпрямления накала, и работает. С ООС порядка 6 дб чувствительность вышла 0.5 вольта. Причем драйвер вышел на удивление линейный. Старался, порадовать хотел... Ну да ладно - хозяин-барин, как говорится. 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

ГУ-15 в триоде ли, в пентоде ли - лучше либо в РР, а если очень хочется SE - то с катодной обмоткой. ИМХО

Как и 4П1Л, но эту в триоде вполне можно в SRPP применить.

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted
18 минут назад, Евлампий сказал:

ДимДимыч, а почему 4Ж1л? Я вот чисто для тебя пентодную (точнее, тетродную) раскачку на прямонакале забацал, причем без выпрямления накала, и работает. С ООС порядка 6 дб чувствительность вышла 0.5 вольта. Причем драйвер вышел на удивление линейный. Старался, порадовать хотел... Ну да ладно - хозяин-барин, как говорится. 

Михаил, так второй раз упоминаешь про прямонакал без выпрямления.

Интересно..... для меня забацал, а я не вижу где???

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
18 часов назад, Rezvoy сказал:

ГУ-15 в триоде ли, в пентоде ли - лучше либо в РР, а если очень хочется SE - то с катодной обмоткой. ИМХО

Как и 4П1Л, но эту в триоде вполне можно в SRPP применить.

И никак не в А, а с током сетки и на всю мощу. 

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Вот насчет полезности катодной обмотки для ГУшки в СЕ - согласен. Но лучше двухтакт, конечно. Четные гармоники как-то парадоксально, не совсем канонически зависят от амплидуты, их бы скомпенсировать и не париться. Что же до схемы, то... Там много комментировать, но попробую. 

Идея прямонакального драйвера без выпрямления выросла из попытки использования батарейных ламп. Из-за субтильного, нежного накала их крайне непросто юзать даже со стабилизированным выпрямлением - вечно то пыхнет, то пукнет, то закряхтит, при этом голоса у некоторых просто превосходны и трудно с чем-либо сравнить. Однако идея (мне она кажется наглой и красивой) накаливать драйвер током покоя мощной лампы не только снимает ряд проблем, но и открывает целый фонтан интересных эффектов и возможностей (но и осложнений, конечно - впрочем, решаемых). 

Проблема только в том, что речь может идти только о лампах с током накала - ну, край до 150, лучше меньше миллиампер. Но и в этом разряде масса очень звучащих изделий, и задача была найти для ДимДимыча демократичное, вполне доступное решение, чтобы без выпендрежа. Допускаю, что среди 2Ж... можно было бы отыскать что-то любопытное, но их у меня не нашлось. А нашлись 2п2п - конечно, не RE074, но в чем-то даже более интересная лампочка. Ток накала 30 ма. Ток покоя - до 5...6 ма. Усиление в тетроде за 50. И, как выяснилось, весьма линейна: для раскачки ГУ надо амплитуду порядка 20 В, так у 2П2П искажения на такой амплитуде строятся менее 0,3%. И ваще... Короче, вот схема. 

схемка.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 2
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
  • Author
Posted

Всё как то очень необычно.

Про 2п2п помню очень хорошо отзывались в какой то заметке Радиохобби.

S1 и S2 это стабилитроны?  

Прямонакалы 2ж....я смотрел, у них ток анода совсем никакой.

Если только пересчитать вторую сетку например до 100В.

 P. S!  Но на мою идеалогию, в которой я уверен на 1000%, мне не подходит питание накала гу-15 выпрямленной постоянкой.

 Выход только один, накал 2п2п от аккумулятора.

Подзарядку какой автомат можно придумать.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ВКН
      6SN7 + EL34 SE

      By ВКН · Posted

      Допустим, подняли напряжение. А ради чего? Обмотка автоматически станет способна на бОльший ток? 
    • Stan Marsh
      6SN7 + EL34 SE

      By Stan Marsh · Posted

      Про накал:   Иными словами: подогреватель должен иметь определённый потенциал, либо мы кидаем один конец на землю, либо подпираем его так, чтобы напряжение катод-подогреватель не превышало максимального паспортного. 
    • Kutun
      6SN7 + EL34 SE

      By Kutun · Posted

      А ведь анодное можно и приподнять немного , временно заменив кенотрон двумя диодами ультрафастами. Даже не вскрывая усилителя , в старую октальную панельку от лампы их впаять и воткнуть вместо кенотрона . Напряжение анодное подрастёт,  и токи ламп тож немного ,да и сравнить звук .
    • S.Laptev
      6SN7 + EL34 SE

      By S.Laptev · Posted

      Так и делается, в кружке ещё учили. Всегда суммируются токи накалов и токи анодных цепей, ещё маленько сверху и прикидывают к носу, т.е. к мощности силового трансформатора. Которые выше не подойдут, тяжёлая, от телевизора, проблемная. Последняя гитарная, Болдуин, Вокс, надо для музыки, 6Ф6С, старую, 40 - 50 годов, в миникобре, потом поставить настоящую, оригинал, в перспективе. На данную модель кенотрона я выше показывал схему где толи 100, толи 220 мкФ, оконечник Нейро, проф. Кондо. Нет, наоборот, много. Это правильно, это они понимают. Но лучше ничего не соединять с землёй, только через конд. небольшой ёмкости. Как накал сделаешь, так и запоёт, но это когда-нибудь потом.
    • литвак
      Цирклотрон

      By литвак · Posted

      Попробую найти.Честно говоря я случайно наткнулся на эту фирму на каком то англоязычном форуме и был приятно удивлён таким размахом,хоть и в прошлом. Нашёл,вот ссылка: https://sigsound.com/classic-product-info/joule-electra-info-page/
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      В усилителе ещё интересно, что если накал 6sn7 ну просто со средний точкой, то накал El34 только одним концом заземляется, через резистор 10ом. С какого Нептуна такое решение? :) 
    • ВКН
      6SN7 + EL34 SE

      By ВКН · Posted

      Юрий, это от скуки? Сама по себе ЕЛ34 РФТ - хорошая лампа. Гораздо приятнее, чем Тесла. Но 807 милее.  ЗЫ. А недавно Максим прислал пару 5В/255 от STC/ITT/Brimar. Сговнякал по-быстрому переходники и послушали их вместо ЕЛ34/6G-B8/6L6.  Очень хороши! Макс, спасибо!!! 
    • Stan Marsh
      Цирклотрон

      By Stan Marsh · Posted

      Почему бы и нет, полезно. Производителей OTL можно по пальцам пересчитать, одной руки, причём. Брюс Розенблит отошёл от дел, про GRAAF тоже давно не слышно, Atma-Sphere вроде только под заказ, есть ещё одна японская лаборатория, да и то...   
    • Katharina Richter
      6SN7 + EL34 SE

      By Katharina Richter · Posted

      Кстати, по поводу нагрева. Температура самого металлического корпуса в максимально удалённой части 35 градусов. Внешняя температура выходных трансформаторов 40 градусов. Внешняя температура силового трансформатора 50 градусов.  К слову о совете, попробовать запитать от 230В. Чтобы немного чем-то позаниматься с ламповым усилителем. (Совершенству нет же предела, где тот идеальный звук). Но не так, чтобы умереть от дум и усилий 24/7
    • Ollleg
      6SN7 + EL34 SE

      By Ollleg · Posted

      Непонятно, зачем вообще создавалась тогда эта тема? Звук устраивает, чего тогда полоскать мозги себе и другим?
    • Юрий_Б
      6SN7 + EL34 SE

      By Юрий_Б · Posted

      Эх замутить чтоль, EF34 RFT, 6SN7 RSA ecть несколько штук, лет 50 на трипэобразных не собирал.
    • литвак
      Цирклотрон

      By литвак · Posted

      Была американская фирма по выпуску OTL на 6С33С,закрылась после смерти хозяина лет семь-десять назад.Они выпускали модели усилителей от 2 до 16 ламп,напряжение плавно подымали латром! Монтировали в деревянном корпусе,схем к сожалению нет,но у меня где то были статьи и картинки их продукции,если интересно,то могу поискать.
    • Stan Marsh
      Цирклотрон

      By Stan Marsh · Posted

      Особого смысла в карборундовых диодах тут нет. Совсем. Скорее надо озаботиться правильным силовым трансформатором, лучше стержневым, обмотки для плеч должны быть одинаковыми.     
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Да, Дима, возможно. Как-то не подумал об этом. Тоже вариант...
    • литвак
      Цирклотрон

      By литвак · Posted

      Диоды на карбиде кремния (SiC) "Диоды на карбиде кремния (SiC) — это передовые полупроводниковые компоненты, в основном диоды Шоттки, обладающие выдающимися характеристиками: сверхнизкими потерями на переключение (благодаря почти отсутствующему заряду обратного восстановления, Qrr), высокой рабочей температурой (до 175°C) и возможностью работы на высоких частотах (сотни кГц)."

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.9k
×
×
  • Create New...