Jump to content

Подскажите как правильно измерить анодный ток в двухтактном оконечном каскаде усилителя

matss

By matss
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Никита с языка снял. 

В последнее время мотаю РР выходники, как правило, на ПЛ. Абсолютная симметрия. Токи измеряю именно по падению на полуобмотках. 

  • Replies 187
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

matss
matss

Для каждого свой выбор, усилитель с 6П41С мной был собран мной в 92г. В ламповой технике я конечно профан, вот и прошу помощи.  Макетное шасси на деревяшках, в самом монтаже кое что наверное переделаю

Stan Marsh
Stan Marsh

К сожалению, я не понял вопрос. Да, на резисторах в катоде можно замерить падение напряжения, и подобрать лампы с близкими параметрами. Но ТС именно это и написал, так где вопрос?

matss
matss

Это надо было делать сразу, я тогда не додумался до этого.  Главное правильно намотал к нему выходные трансформаторы.     

Posted Images

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Конечно можно, но зачем? Сопротивление половин наверняка разное. Поставить измерительные резисторы и миллиамперметр для оперативного наблюдения и коррекции. 

 

Screenshot_20230328_001539_ru.yandex.searchplugin.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да, по большому счету, 

А- не нужна там симметрия особо никакая особая. И вообще она не нужна излишняя в РР. 

Б - чуть разные сопротивления в век калькуляторов в телефоне не вопрос. 

Через мои руки прошло дост.количество промышленных усилителей без возможности подстройки токов и, не думаю, что в массы они шли с требованием подбора ламп, эти глупости в серийке исключаются :smajlik-prava: :), так вот - разбаланс небольшой присутствует, но отличному звуку это не помеха, чаще всего. А кабы и не способствовало бы... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Это не отменяет превращения тора в магнитный усилитель(модулятор) на низких частотах... То, о чем Вам/нам не скажет Ван дер Вин :) 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Никак нельзя ток померить, как 100 лет уже фирма делает?

Поставить измерительные резисторы, переключатель и прибор, прибор можно на шасси поставить или на переднюю панель.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

Никак нельзя ток померить, как 100 лет уже фирма делает?

Поставить измерительные резисторы, переключатель и прибор, прибор можно на шасси поставить или на переднюю панель.

Да куча вариантов. как можно. Но если приборами не заморачиваться - 10 Ом впаять и снять напряжение, тем более рисунок дал, справится. Квартет там в принципе не в ноль, но все близки , нормально должны звучать.

Если учесть разброс тока по датшату - 66+- 10, 80ма и 83ма для четвёрки ещё отлично можно назвать....

 

А то matss уже заморачивается, как будто колёса на ягуар балансирует....:smile-03:

  • Like (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

куча вариантов. как можно. Но если приборами не заморачиваться - 10 Ом впаять и снять напряжение, тем более рисунок дал, справится.

Буду пробовать, потом напишу что получилось.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
5 минут назад, matss сказал:

Буду пробовать, потом напишу что получилось.

лучше прямо скачать картинку и в ней напряжения обозначить.

Всё получится, ничего там сложного нет.

 

Никиту Сергеевича попросим отслеживать тему, ну и конечно Sergio ,ВАА и ВКН 

своими советами делиться.

 

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
25 минут назад, Sergio сказал:

Конечно можно, но зачем? Сопротивление половин наверняка разное.

Схема выходного трансформатора, там же указаны сопротивление половин первичной обмотки, в скобках сопротивления полуобмоток первички для трансформатора другого канала.

005.JPG

004.JPG

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Китайцы в своих пушпулах обычно ставят в катоды выходных ламп качественные резисторы , в любом случае - проволочные или ( не китайцы...) танталовые 2 вт -10 ом (1%) и по падению на них организовывают с помощью нехитрого китайского вольтметра и коммутатора , контроль за суммарным током ( катодный = анодный +токg2) .      В анод тоже , как советовали , хорошо и потому -те же 10 ом , что они будут работать антизвонами , уменьшая возможность возбуда на свч.      

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Отлично по симметрии. Осталось поставить измерительные резисторы в аноды и миллиамперметр. Так просто наглядно и удобно и совсем не дорого. 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, matss сказал:

Схема выходного трансформатора, там же указаны сопротивление половин первичной обмотки, в скобках сопротивления полуобмоток первички для трансформатора другого канала.

005.JPG

004.JPG

До 174 Ом считаем все.

Но лучше всё же по 10 Ом, иначе будем в итоге мерять кашу из анодного и сеточного напряжения....а так - 10 ом анод замерять, если 470ом на сетке точные и точно 470ом, замерить сеточное можно.

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

А измерительный резистор надо ставить, исходя из  сопротивления измерительного прибора с таким расчётом, чтобы измерительный резистор был одновременно шунтирующим для миллиамперметра, тогда показания будут соответствовать шкале прибора. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, Sergio сказал:

резисторы в аноды и миллиамперметр.

А что миллиамперметром мерять??? Его в разрыв нужно ставить, тогда и 10 Ом не НУЖНО.

Уж как то определиться хотелось бы....

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Sergio сказал:

А измерительный резистор надо ставить, исходя из  сопротивления измерительного прибора с таким расчётом, чтобы измерительный резистор был одновременно шунтирующим для миллиамперметра, тогда показания будут соответствовать шкале прибора. 

Как то заморочек много..... Для простого определения ....

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, Sergio сказал:

Отлично по симметрии.

Меня волнует то, для выходного каскада с ультралинейным включением, правильно ли я соединил концы секций первичной обмотки, выводы 5,   10 и выводы 3,   12 ?

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

Китайцы в своих пушпулах обычно ставят в катоды выходных ламп качественные резисторы , в любом случае - проволочные или ( не китайцы...) танталовые 2 вт -10 ом (1%) и по падению на них организовывают с помощью нехитрого китайского вольтметра и коммутатора , контроль за суммарным током ( катодный = анодный +токg2) .   

И даже китайцы. В катодах удобней, одна средняя точка, хоть при  фиксированном, хоть при автоматическом, проще переключатель, можно обойтись и одним изм. резистором даже, в аноде всё сложнее и хуже, полуобмотки разные обычно.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, matss сказал:

Меня волнует то, для выходного каскада с ультралинейным включением, правильно ли я соединил концы секций первичной обмотки, выводы 5,   10 и выводы 3,   12 ?

По логике - нет . Меньшее сопротивление должно быть со стороны анода. То есть  0 - 100 Ом (сетка) + 74 Ом и тогда анод.

А не 0-74 (сетка) + 100ом и анод.

_________________________________

Нет. наоборот. Всё верно.:smile-15:

4444.png

 

 

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Придерживался совета автора в статье, или может я не правильно что понял ?   3 - 4,   11 - 12 по 800 витков.   4 - 5,   10 - 11 по 600 витков.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, matss сказал:

Придерживался совета автора в статье, или может я не правильно что понял ?   3 - 4,   11 - 12 по 800 витков.   4 - 5,   10 - 11 по 600 витков.

Я уже "подправил" 600 витков =43% (800+600=1400 /100 = 14 (1%) х43 =602витка

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Можно ли скобой прикрутить резистор С5-5 к корпусу усилителя, чтоб отводил тепло или теплоотвод на корпус прикрутить, даст толк или нет ?

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

послушать, потом двигаться дальше. 

С анодными токами для 6П41С  и R41 наверно мне придётся эксперементировать, слушать и потом делать выводы.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • DYA
      Импульсник. Что делать?

      By DYA · Posted

      Может ссылку кто дазть где можно купить  LS160W-2T
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Под схему ОТЛ с двухполярным питанием из общей средней точки эта схема, для цирклотрона с двумя раздельными источниками не подойдет. 
    • ЕW2FJ
      OTL - истинно ламповый звук

      By ЕW2FJ · Posted

      Мой OTL на 6С33С-В, 25 Вт. на нагрузке 8 Ом.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Защита по двум параметрам отрабатывает: - следит за постоянным напряжением на выходе усилителя - следит за перекосом анодного питания в плечах выходных ламп. Это нужно, т.к. на выходе отсутствует разделительный конденсатор. Ну и система софт старта реализована на плате сервисной.  
    • Сергей А
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Сергей А · Posted

      Кроме этого его расчет позволяет сразу получить размер площади стержня с учетом возможного зазора. То есть выбрать или определить пригодность. 
    • ВАК
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By ВАК · Posted

      Так и сделал. Вчера забрал от нашего уважаемого СЮТ, возил на оценку. Зачет! Оставляем. Stan Marsh большое спасибо!      
    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Мы же с вами уже несколько раз это обсуждали...Вроде все разобрались.Железо это есть источник искажений,  чем его больше ,при прочих равных параметрах (индуктивность, индукция),тем мольше с него искажений..Поэтому для того чтобы их уменьшить нужно снижать индукцию,т.е на более крупном железе мотать больше витков.Ну и ,или использовать хорошее,ленточные железо,с изначально низким уровнем этих искажений.Сейчас  в мире ,в соотношении цена -качество, хорошо подходят,анизотропные ленты М6,М5,М4...HiB..Естественно магнитопровод должен быть ленточный,а не штампованый.В штамповка нарушается анизотропия материала и его преимущества во многом сходят на нет.
    • ВАК
      Импульсник. Что делать?

      By ВАК · Posted

      Было бы здорово поглядеть накал на ослике  после дополнительного дросселя. Лежит такой же..ждет очереди.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Ну какой то тролинг 80 уровня. Чес слово)))))))
    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Правильно! Освоившие физику, бредятину не могут. А наоборот тем более. Физику мне, формулы. Я привёл, а ты нет. Какие-то всё отговорки про А4...
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Ну так и необходимая индуктивность в его расчете расчитывается для  полной вых.мощности .В этом и есть вся его суть .  Поэтому естественно что и проницаемость железа он берет при макс.действоющем напряжение сигнала. Ну а на малой мощности то и так понятно что некое ее уменьшение никак не вызовет значительных частотных или тем более не линейных искажений.
    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      Хочу кое что пояснить по данному усилителю, со слов автора в нём нет проходных конденсаторов и конденсаторов коррекции, при полосе от 0 Гц до 7 МГц (УПТ), с коэффициентом демпфирования 40000 он видимо имеет довольно глубокую ООС, по искажениям это сверхлинейник. Ток покоя 1А ,выходная мощность 15 Вт 8 Ом и 30 Вт 4 Ом, где то до 15-и Вт чистый класс А только на 8 Ом, в выходном каскаде стоят по паре транзисторов на плечо, значит по 0,5 А на каждый, прокладки под ними мягкие, прикручены все в ряд друг к другу, видно по фото. Всё смонтировано очень плотно, для минимальной длинны проводников. Очень высокотехнологичный усилитель, видимо не вносящий в сигнал ничего лишнего.  Сделать дома на коленке такой конструктив не получиться, по сему можно снять шляпу перед разработчиком за такое профессиональное изделие. Однако про звук, я ничего сказать не могу , не слышал, да и не услышу. Не мой уровень.  Нужен ли мне такой , нет не нужен, возможно что то похожее слышал на выставках,  слишком стерильно на мой ух.  Я сделал, для себя   проще и без ООС,  один каскад усиления на лампе и повторители на полевиках на выходе, звук устраивает, особенно на классике. Ну а лампа прощает многое и позволяют сделать короткий тракт простыми средствами, плюс детали большого размера, а не SMD. Но самое главное если в тракте есть хоть один каскад усиления на лампе с трансформатором в аноде ( это важно ) , звук  похож на тот из далёкого раннего детства 60 годов, окрашенный, но очень родной и приятный, да же при цифровом источнике. Это моё личное мнение и я его никому не навязываю, каждому своё.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      А мы уже на ТЫ перешли))))? Ну не можете вы освоить какую то новую для вас информацию. О.к... бывает. Ну все люди разные .не всем дано, не все способны. и.т.д   К чему такое "бамбалео"?)))
    • Александр Кр
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Александр Кр · Posted

      Если вы увеличили массогабариты сердечника и произвели правильный перерасчёт ТВЗ, выбрали индукцию подмагничивания в середине линейного участка, правильное количество витков, ток подмагничивания... Амплитуда переменного тока не попадает в нелинейную область кривой намагничивания, то нелинейным искажениям и появиться неоткуда.  Т.е. если у вар ТВЗ работал на линейном участке кривой намагничивания и вы увеличили габариты железа, при тех же витках, то нелинейные искажения в железе увеличиваться не будут.
    • Александр Кр
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Александр Кр · Posted

      Мне странно видеть на сколько ты глухой и слепой. Даже по формуле что предложил ВАА магнитная проницаемость сердечника получается 681. Это действующая магнитная проницаемость с учётом зазора 0,22 мм.  Надеюсь формулу индукции подмагничивания постоянным током Во  ты знаешь, посчитай. Она получаетсся 0,96 Тесла. При этом, 12,5 Ватт мощности и анодной нагрузке 2,5 кОма, выдаёт 250 вольт переменного напряжения на первичной обмотке ТВЗ. Итого Вm получается более 1 Тесла. Ты посчитал??? Итого чернышёвский ТВЗ - 0,96 Тесла подмагничивание и более 1 Тесла переменное. Это то, что на листочке А4. Вопрос: Кому нужен такой ТВЗ??? Дале в твой базар впадать не намерен. Принимаю только формулы из физики. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...