Ollleg Posted March 27, 2023 Share Posted March 27, 2023 3 минуты назад, matss сказал: Можно ли скобой прикрутить резистор С5-5 к корпусу усилителя, чтоб отводил тепло или теплоотвод на корпус прикрутить, даст толк или нет ? Он и с трёхкратным запасом греться будет - тепло то нужно отдавать куда то? Это нормальное явление. Лучше замеры сделать и реально посмотреть, сколько на аноде - если много, превышает максимальную мощность рассеивания, тогда увеличивать катодный, он и греться будет меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 27, 2023 Share Posted March 27, 2023 Только что, matss сказал: С анодными токами для 6П41С и R41 наверно мне придётся эксперементировать, слушать и потом делать выводы. Давайте для начала замеры сделаем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted March 27, 2023 Author Share Posted March 27, 2023 7 минут назад, Ollleg сказал: Давайте для начала замеры сделаем? На неделе попробую померить, и напишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 27, 2023 Share Posted March 27, 2023 2 минуты назад, matss сказал: На неделе попробую померить, и напишу. Хорошо. Тогда и продолжим. Напряжения просто замерьте в указанных точках, подсчитать - 2 минуты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 18 часов назад, Ollleg сказал: А схему посмотреть никак? Как топикстартер написал, цитирую: "В точке R40, R43, R41 напряжение 42,2В в левом канале, 43,3В в правом канале, резистор R41 пока номиналом 240 Ом и сильно греется" - так и посчитал. Я не экстрасенс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 17 часов назад, Ollleg сказал: лучше свой катодный на каждую лампу или подбирать идеально по параметрам. Извиняюсь. Нет. В нормальных схемах стараются минимизировать присутствие электролитов, а Вы предлагаете их удвоить. Зачем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 58 минут назад, Den101 сказал: В нормальных схемах Что такое "нормальная схема"? Со справкой из ПНД? Автоматическое смещение в выходном каскаде - это само по себе не слишком правильное решение, общий резистор автосмещения - не слишком правильное решение в квадрате, пусть и со справкой из ДШ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 1 час назад, Den101 сказал: Как топикстартер написал, цитирую: "В точке R40, R43, R41 напряжение 42,2В в левом канале, 43,3В в правом канале, резистор R41 пока номиналом 240 Ом и сильно греется" - так и посчитал. Я не экстрасенс. Ден, соглашусь. Поэтому и попросили замерить реальный ток на анодах. Даже резисторы не нужно, раз уж сопротивления обмоток известны. Замерить в трансе и уже смотреть, что выходит. Если реально превышено рассеивание мощности - увеличивать резистор катода. Каждый на свою лампу пересчитать, тогда и греться не будут. Но главное, я бы обязательно отпаял конденсатор С27 и только потом замерял бы.... Дело то 2х-5ти минут. _________________________________________ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 1 час назад, Dolboyacher сказал: ИМХО. Динамика - да, но с одной небольшой оговоркой, если в предварительном усилении используются лампы и обеспечиваются режимы с приличным током, иначе это достоинство PP несколько нивелируется. Речь про полностью триодный тракт. Поэтому худосочные лампы типа 6Н9С в пред/ФИ не применяю, а вот 6N7 - самое то. И по звуку моя лампа. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 Измерять ток по падению напряжения на обмотках - хорошая идея, сам пробовал - результат довольно точный. Кстати, пусть топикстартер и попробует - как лучше - с конденсатором в катодах (С27) или без? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 Гуру советуют в РР, в каждый катод мощной лампы поставить свой R катода, и C катода. Подумаешь, жалко электролитов, но баланс лучше, и с течением времени тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted March 28, 2023 Author Share Posted March 28, 2023 12 часов назад, Den101 сказал: Как топикстартер написал, цитирую: "В точке R40, R43, R41 Как после я написал что сделал ошибку когда написал на форуме, по своей невниматильмости. В точке R41, C27, выв.3 ламп 6П61С. 10 часов назад, юрий робертович сказал: Подумаешь, жалко электролитов, но баланс лучше, и с течением времени тоже. Не в этом дело, дело в том, что пытаюсь разобратся как мне правильно отладить схему. 10 часов назад, Den101 сказал: Кстати, пусть топикстартер и попробует - как лучше - с конденсатором в катодах (С27) или без? Укажите что в оконечном каскаде при измерении анодного тока - правильно подключить в схеме, что исключить ? 10 часов назад, Den101 сказал: Кстати, пусть топикстартер и попробует - как лучше - Измерял, в клоне этой семы из Радиохобби. С.Симулкин. До конца так не поял, наверно сам туплю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 22 часа назад, matss сказал: На неделе попробую померить, и напишу. 10 часов назад, Ollleg сказал: Ден, соглашусь. Поэтому и попросили замерить реальный ток на анодах. Даже резисторы не нужно, раз уж сопротивления обмоток известны. Замерить в трансе и уже смотреть, что выходит. Если реально превышено рассеивание мощности - увеличивать резистор катода. Каждый на свою лампу пересчитать, тогда и греться не будут. Но главное, я бы обязательно отпаял конденсатор С27 и только потом замерял бы.... Дело то 2х-5ти минут. _________________________________________ 4 часа назад, matss сказал: Укажите что в оконечном каскаде при измерении анодного тока - правильно подключить в схеме, что исключить ? Какие то метания пошли. Прямо выше под спойлером уже картинку дал, даже не нужно ничего впаивать, просто включить усилитель, подождать минут 10 и замерить все четыре лампы. Неужели это сложно и снова задаётся вопрос; Укажите что в оконечном каскаде при измерении анодного тока - правильно подключить в схеме, что исключить ? Тестером замерить! Выставить значение напряжения на 20-30 вольт постоянного и двумя щупами замерить между указанных точек напряжение. Всё! Дальше U/R=I ВОЛЬТЫ ДЕЛИМ НА СОПРОТИВЛЕНИЕ ОБМОТОК (В КИЛООМАХ) И ПОЛУЧАЕМ ТОК ЛАМПЫ В МА , ИЛИ ВОЛЬТЫ ДЕЛИМ НА ОМЫ И ПОЛУЧАЕМ ТОК В АМПЕРАХ. Просто замеряйте и укажите напряжения. Далее увидим картинку, насколько режимы вписываются в режимы максимальной мощности рассеивания на аноде, допустимые ВАХами. Если много - увеличим катодные сопрот. И отключите конденсатор С27 при замерах, потом припаяете, может у него утечка и он коротит , ток увеличивается. Это всё дело 10-20 минут. Всё поэтапно. Вы же распыляетесь во все стороны, а толку ноль! Зная сопротивления первичек в точках 1-2 , 2-3 можно узнать ток анода и сетки тетрода. 1. включили усь, проработал 10 минут, замеряем напряжение между точками 1-2 . Полученное напряжение делим на сопротивление обмотки 1-2 и получаем ток анода лампы. 2. замеряем напряжение между точками 2-3 и узнаём (вычисляем) получившийся ток. Из полученного тока вычитаем ток анода, получившийся при замере в точках 1-2, оставшееся значение соответствует току сетки. вариант 2 впаиваем в анод сопротивление 10 Ом, замеряем напряжение между точками 5-6 , напряжение делим на сопротивление резистора (10 Ом) и получаем анодный ток покоя лампы. Замеряем напряжение между точками 7-8 и полученное напряжение делим на сопр. резистора (1000ом ), получаем ток сетки. Складываем токи анода и сетки - получаем общий ток в точке покоя лампы. Зеркально для второй лампы по второй половинке первички. Так же общий ток покоя можно узнать , замерив напряжение на катодном резисторе между катодом и землёй ( если катод составлен из нескольких резисторов, не нужно на каждом отдельно, между катодом и землёй меряем! ) При автоматическом смещении, конечно. напряжение в вольтах делим на сопротивление в килоомах получаем ток в миллиамперах. напряжение в вольтах делим на сопротивление в омах, получаем ток в амперах. замеряем напряжение между точками 3-4 и 11-12 на обоих трансах. Сделайте это и напишите результат. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 https://newaudioportal.com/topic/2595-конденсаторы-и-звук/page/17/#comment-57160 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted March 28, 2023 Share Posted March 28, 2023 Использую такие приборы. Рекомендую. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted March 29, 2023 Share Posted March 29, 2023 23 часа назад, matss сказал: Не в этом дело, дело в том, что пытаюсь разобратся как мне правильно отладить схему. Олег выше уже всё показал. Ещё вариант - замерить напряжение на R41 (щупы мультиметра параллельно ему подключить), полученное значение разделить на это сопротивление - получим ток катода ОБОИХ ламп сразу. Делим на 2 и получаем СРЕДНИЙ ток одной лампы. Метод хорош тем, что учитывается также ток экранной сетки, а плох тем, что не видно - через какую лампу течет больший ток при их разбалансе. Но, на трансформаторе замерить проще (и ток экранной сетки замерить можно тоже на нём). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted March 30, 2023 Author Share Posted March 30, 2023 Выставил таким способом анодные токи, пока для одного канала. Отобрал пару ламп, в разрыв анодной цепи выв.9 каждой 6П41С включил мультиметры, предел DCA = 200 мА. Прогрел усилитель в течении 18 минут, отбалансировал R42 токи в каждом плече, они для каждой 6П41С по 65 мА. В точке R41(240 Ом), С27 +42,7 В. VL5: выв.7 +292 В. выв.9 +286 В. VL6: выв.7 +292 В. выв.9 +290 В. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 Чего огород гордить, клещами взял и померил. Изобрели уже LM317 + резистор в виде источника тока в каждый катод по штуке и ничего больше подбирать не нужно. Страсти то все необоснованные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 290В - 42В = 248В 248В Х 65МА =16.12 ВТ (пусть 16.0 при 42.70 делим Много . предел для анодного 14 ВТ. ВМЕСТЕ Сеткой 16 ВТ. Сетку Вы не замерили. Не очень критично, но всё же.... катодный 335ом 42.7 / 0.335 =127/2 = 63.7 ма вместе с сеткой выходит....... Резистор меряли? там точно 240 ом? На 91ом точно 91 ом? Не сходится...... Добавить 10 Ом к 240 Ом или поставить вместо 240 ом, 260 ом, полегчает , ну и замерить анодное снова. Мне так видится, если ошибка нигде в измерениях не закралась. Пока концы с концами не сходятся..... А можно и как есть оставить, просто будет на 2вт превышено возможное рассеивание анода.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted March 30, 2023 Author Share Posted March 30, 2023 23 минуты назад, Ollleg сказал: Сетку Вы не замерили. На экранной только замерил напряжение +292 В. 23 минуты назад, Ollleg сказал: Резистор меряли? там точно 240 ом? На 91ом точно 91 ом? Там точно, перед сборкой всё измерял. 23 минуты назад, Ollleg сказал: или поставить вместо 240 ом, 260 ом, Попробую поставить R41 на 270 Ом. Почему может быть разное напряжение на выводах 9 анода 6П41С на одной лампе VL5 +286 В, на другой VL6 +291 В ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted March 30, 2023 Share Posted March 30, 2023 Только что, matss сказал: На экранной только замерил напряжение +292 В. Там точно, перед сборкой всё измерял. Попробую поставить R41 на 270 Ом. Почему может быть разное напряжение на выводах 9 анода 6П41С на одной лампе +286 В, на другой +291 В ? Токи разные, лампы не могут быть одинаковыми один в один, поэтому для одной 65 ма соответствует напряжению 286 вольт, на другой нужно "поддать" 291 вольт, что бы получить те же 65ма. На самом деле разброс не такой уж и большой, вполне приличные пары. У меня в однотактнике на 6с4с при одинаковом катодном на одной лампе 55 вольт, на другой 57 и напряжения разнятся - сложно подобрать две совсем уж одинаковые лампы, в двухтакте главное токи выставить одинаково, а напряжение будет разнится.... или из 15-20 ламп выискивать точные пары...... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted March 30, 2023 Author Share Posted March 30, 2023 Cпасибо что меня просветили. На выходных буду заниматся настройкой анодных токов другого канала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted March 31, 2023 Share Posted March 31, 2023 Удобно настраивать токи, измеряя падение напряжния на резисторах не по отдельности по плечам, а по разности потенциалов между ними, т.е. ставятся щупы мультиметра сразу на 2 катодных резистора и регулировкой добиваемся нуля на приборе. Так ,даже плавания питающего напряжения, не повлияют на точность настройки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 31, 2023 Share Posted March 31, 2023 35 минут назад, Dolboyacher сказал: Удобно настраивать токи, измеряя падение напряжния на резисторах не по отдельности по плечам, а по разности потенциалов между ними, т.е. ставятся щупы мультиметра сразу на 2 катодных резистора и регулировкой добиваемся нуля на приборе. То же самое между анодами измеряя напряжение, при одинаковых токах, будет одинаковой падение напряжения на полуобмотках первички Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.