Jump to content

Recommended Posts

Posted

Счас заплАчу. Героический корректор вместо 3,5мВ на входе получил 35 (+20 dB). На выходе, соответственно, вместо номинальных 0,775, имеем 7,75. Далее идет героический УМ, пусть на половинной громкости и 25 Вт выхода, и получает в 10 раз больше напряжения на входе. Будучи "крутым" усилителем он выдает в 100 раз больше мощности, 2500 Вт. Даже ГГ были Монтана и сей высер, прошу прощения за французский, сожрали и не повредились. Вопрос, а не повредился ли слушатель? В прямом и переносном смысле. Кому назачем надо в точности воспроизводить то, что является дефектом на грани сохранности звукоснимателя?

Posted

Законодательно установлено следующее - максимально зафиксированная скорость иглы на грампластинке составляет порядка 38 см/сек, что, при чувствительности головки 1 мв/ см/сек, даёт 38 мв. В связи с этим есть норматив о том, что максимальное допустимое выходное напряжение головок ММ составляет что то порядка 50 мВ. Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Другой вопрос, что для ламповых устройств ограничить ПС на 50 или 100 или 150 мВ это ещё постараться надо! 

  • Like (+1) 1
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Что, в общем, и составляет перегр.способность 20-22 дБ для большинства головок. Больше не нужно, меньше нежелательно. 

Таки 22 dB  по напряжению дают 22 dB по мощности. Пусть не 25 Вт(очень громко) пусть 10 или даже 5. Пятисотваттные усилители в массы? В той-же публикации про Шуров говорилось о редкости подобных амплитуд. 

Posted

Таки да, всякого на свете разного бывает, в старину частенько браку выдавали, до плюс 15 дБ, и более, а кто мерил толком-то, и по исследованиям фирмачей из Шур, в наше время весь брак скупили, никто не поперхнулся, почему-то.

Головки мощные и 8 и 10 мВ. После корректора у нас идёт предусилить, предвар, с чувствительностью 100, 150, 250, редко больше мВ.

Posted

Ну так в прошлые времена перед таким предом, на 100-150 мВ ( а у кого и 50-70 бывало!) корректор был с усилением на 1 кГц в пределах 25...30...40. Под те самые головки с 8...10 мВ. 

И, вроде бы, +14 дБ была допустимая максимальная перегрузка нормированная. А больше ни-ни. 

Posted

По итогам прошлых корректировок пока складывается такой вариант. Цепи коррекции завернул с анодного на землю, т.к. боюсь, что изоляция не выдержит 260В приложенного напряжения, а так - 120В гарантированно! СГ3С из кучки подберу максимально близкие к 100В, чтобы на аноде не опускать ниже 120В. Смещение пока -3В литиевое. Возможно потом попробую понизить до -1,5В, но при этом для сохранения 120В на аноде придётся вторую сетку опускать до 70В при том же анодном токе. Общее анодное на первом каскаде поднять не могу при существующем трансе и CLC фильтрации. Можно конечно использовать несимметричный удвоитель (этот вариант мне всегда нравился по звучанию в драйверах), но придётся переходить на каменное выпрямление, CRC фильтр и искать высоковольтную ёмкость на выходе удвоителя (>500V). Зато можно будет отказаться от анодника и сохранить PTL на всех каскадах. В общем варианты есть, но маловато времени на тестирование всего. Хочется не только паять, но и слушать музыку ))).

Вопрос: 

У СГ3С напряжение поджига по даташиту до 127В. У 6SL7 максимальное напряжение на второй сетке - 120В. То есть до зажигания стабилитрона может присутствовать краткое превышение. Насколько это критично?

Есть у меня ещё кучка CГ2С на 75В. Можно и их попробовать, изменив режим второй сетки и токоограничивающий резистор.

RIAA (30-10-2023)l-Layout2.pdf

Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Но не 600-700 мВ. В маге Дайна спокойно -20 дб с запасом

dayna_l_r2_70_001.gif

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

  • Круто (+1) 1
Posted

Тут нет автосмещения, оно на токах сетки, если присмотреться, его не будет, если электролит убрать.

Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

По теме прямо таки , может кто просветит , из своего опыта, зачем перед входным каскадом на 6с62н , имеющим входное R= 1 мом , ставить электролит 2 мкф ? С антизвоном 10к .  Хотя последующие каскады и их переходные конденсаторы вопросов не вызывают , и даже не электролиты.  

Моя версия - почти конспирология :  схема слишком хороша -в контексте реалий остального магнитофонного аудионаследия  СССР , но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца"" .

ЭДС шума этого "конского" резистора в  1 мом шунтировали малым сопротивлением С. 

Этот же способ встречается и в транзисторных УВ, когда емкость конденсатора бывает избыточной, хотя и входное сопротивление в режиме микротоков транзистора достаточно велико. 

  • Like (+1) 1
Posted
11 minutes ago, Михаил SM said:

но и принято решение ... , как говорится , ""накинуть гавнеца""

Может для снижения зернистости?

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Может для снижения зернистости?

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Posted
46 минут назад, юрий робертович сказал:

"Чтоб никто не догадался", в Ноте 0,047мкф, и правильно

mrb0895 Нота_008.png

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Точно, для разжижения @.

Чего в ней хорошего, в этой схеме? 

Скорее для замыливания последствий ....  :chaj:   

Можно (и нужно часто) - а что в этой схеме плохого ?   В данном случае -  выраженная ложка дёгтя в бочке аудиомёда.

Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Неисповедимы были решения советского аудиопрома....   .   Но реально , господа , электролит ( что в Дайне) работает на миливольтах и без (даже) поляризации ? И это её входная , цепь ......, скорее удавка для всего звука. 

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

Может быть прямо наоборот. 
Пустословие. Возьмите ту Дайну и инструментально докажите свой домысел. 

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

  • Like (+1) 2
Posted

Я применял электролит и пленку тоже. Это не самое плохое, что может  быть. Используют же старые аппараты с двойкой в УВ и нахваливат. 

Posted
48 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут ? :smile-36:

Всякое бывало. Применял электролит (качественный) на входе 2х- транзисторного фото корректора. Этот электролит в общем бюджете покупных деталей проекта "потянул", вероятно, бОльшую, или почти основную, часть. Что интересно, таки МБГО (в той же точке этой же схемы) он точно жёстко обыгрывал. 

  • Like (+1) 2
Posted
58 минут назад, Михаил SM сказал:

Это вы сказали , видимо богатый опыт .  Вы так не возбуждайтесь (насчёт пустословия) , хотя технократ без инструмента....   , как лошадь без телеги ...

Интересно , много желающих найдется поставить электролит на входе своего корректора или УВ?  Приборчики то чем тут помогут 

Ну да , Вам приборчики ничем не по помогут, окинул себя крестом и пошел аусвайс выписывать , в светлое будущее. ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Похоже, это у Вас на стапелях 2-тактник на 6Ф3П?
    • Alss, а каковы Ваши текущие критерии "достаточности" характеристик корректоров? Где границы, за которые можно уже не переступать и не биться в тенями? Вы объективист по натуре, или субъективное тоже не отрицаете? Простите за офф.
    • Эта ветка была открыта в разделе для начинающих, потом перенесена сюда. Все это я написал для тех кто захочет попробовать что-то подобное и для них будет подспорьем. Подозреваю, что читающих не активных здесь достаточно. Если такие подробности здесь не к месту дайте знать.
    • Ага )... Да и вообще, молодым проще жить было, меньше всяких условностей и лишних знаний - печалей! ))) Подождём автора темы. Может какие коррективы внесёт по необходимости.
    • Ну так не важно куда завёрнута коррекция, в анодную шину или в земляную. это же один контур, соединенный через блок анодных конденсаторов. 100К и 470К включены параллельно по переменке - анодная нагрузка пентода. У меня коррекция работала и так и сяк, до разделительного конденсатора и после. В итоге обосновалась в землю после конденсатора. Диэлектрики позволяют жить без поляризующего напряжения вполне успешно и нет риска пробоя бумаги без пропитки (практически воздушный диэлектрик). В общем, это не случайность, а умысел!  А какие резонансы у корректирующей цепи? Разве что на паразитах? Но это далёкие "мегагерцы"...
    • Ну осталось узнать что у ТС за система - высокий вход, высокий выход, ШП - или что-то не такое, в профиле NAP в отличие от старых форумов ничего нет кроме даты регистрации. Я потому и не правил АЧХ что не знаю на что ориентироваться, а сам ТС пока не показывает результаты своей борьбы со схемой, будем ждать. PS. От старой жизни осталась коробка переменников от 0,5 до 2,2 МОм; как вспомню, что в студенчестве за счастье было раздобыть 470 кОм на микрофонный микшер, так интересно становится - и ведь балдели от звука...
    • Были обрезки 12мм фанеры которые на пробу распиловочного станочка все перепилил на три комплекта корпусов.Один наверное лишний. Из напиленных заготовок склеил в стык рамки. Затем по углам вклеил укрепляющие уголки. С помощью шлиф машинки отшлифовал внешние поверхности и закруглил углы.    Из той же фанеры вырезал ножки. В ножках просверлил отверстия с углублением под винты крепления к корпусу. Т.к это обычная сосновая фанера, то точно при сверлении будут большие сколы, особенно на выходе сверла.По этому сверху наклеил молярный скотч плотно прикатав, снизу подставил дощечку прижав её струбциной. Просверлил малым отверстием, затем расширил зенкером диаметром чуть больше диаметра большого сверла и большим сверлом углубил под потай, чтобы шляпка винта углубилась на 1,5 мм от поверхности. все эти заморочки нужны, чтобы получилось аккуратно и красиво. А еще чтобы меньше было нецензурной брани при работе.    Далее установка на задней панели терминалов. Т.к. толщина панели 12 мм оказалось все не просто. Не хватает резьбы, чтобы просто просверлить и прикрутить. По этому подумав и так и сяк сделал такой вариант. При сверлении те же приемы.      Прикреплении выходных терминалов убрал одну планку тогда длины резьбы хватило. Отверстие под гнездо предохранителя проделал так, чтобы можно было вкрутить прямо в панель.  Вот что получается, если не подставить дощечку на выходе сверла. Теперь передняя панель. Та же история с креплением резистора громкости. Долго ломал голову, как сделать красиво и реально сделать подручными инструментами. Придумал так: из алюминивого уголка вырезал сектор и сделал из него вот такую загогулину. Затем в панели под неё вырезал выемку. Те же проблемы со сколами. Чтобы их не было с внутренней стороны. прорезал ножом чуть за линией реза на глубину 1мм. Пилил эл. лобзиком маленькой пилкой для тонкого реза. Специально взял чуть затупленную,чтобы сколов не бало. Затем с помощью напильников точно, аккуратно  подгонял под алюминиевую вставку. Скол получился уже когда напильником работал, рука дёрнулась. Но это легко устранимо при окончательной отделке.Вставка входит плотно, в дальнейшем будет посажена на клей и привинчена к верхне крышке.      Резистор громкости у меня такой, а ручка под другой шлиц. Пришлось сточить вал, при этом с правильной стороны, чтобы риска на ручке правильно показывала положение. Шайба в вале при спиливании защищает вал от слома при надавливании (силумин).    Верхняя панель очередная кухонная доска. Так же, чтобы не было сколов при сверлении прорезал предварительно с внутренней стороны.     Ну вот черновик. Остальные мелкие отверстия сделаю по комплектующим.      
    • Сергей, а почему не поставить корректирующую цепь параллельно анодному резистору пентода? Как минимум два резона, все же конденсатор "любит" потенциал на обкладках, и второе, 100кОм шунтирует резонансы корректирующей цепи лучше, чем 470кОм. Или уже пробовали-не понравилось?
    • Не те объёмы, ипанутых у нас много, но в этой теме видимо не сильно много и поэтому нерентабельно))) 
    • Ну хотя бы у меня, с дросселем 900Н на входе... ))) А вообще, среди широко известных в узком кругу товарищей - до 1Мом норма... П.С. А горбина в районе 20-30Гц +3дБ не будет автору критична? Всё же существенная нагрузка на тракт, особенно если это ШП или маломощный усилитель, не имеющий запаса по перегрузкам или высоким выходным сопротивлением.
    • В продолжение темы о конденсаторах коррекции и их типах. Пока нахожусь в городе вдали от системы, занимаюсь анализом услышанного, объединением физики и эзотерики))). В модели своего корректора с текущей головкой решил наглядно показать какие токи текут через конденсаторы коррекции. Подал на вход трапецию (псевдомеандр) 5кгц с фронтами 20мкс с амплитудой +-50мВ на сетке первого каскада. На нижнем графике можно увидеть формы и уровни токов через оба конденсатора коррекции. Что в итоге? Мелкий номинал 10нФ у меня на выбор проволочный или фольговый медный с бумагой без пропитки. Ток через него в разы превышает ток через бОльший конденсатор 27,5нФ. Это я к тому, что тип первого малого конденсатора С3 слышен значительно сильнее, чем второго С13 (фольговый - крафтовый стародел). Проволочный здесь работает хуже по некоторым аспектам, хотя качество материала, его благозвучность, очень слышны, как естество и натуральность тембров. Фольговый из современных материалов (крафтовый новодел) отлично проявляет себя в плане энергичности, акцентов, скорости музыкальной подачи, но при этом несколько упрощает тембры. Вот я и нахожусь в некотором раздумье, что предпочесть, физически более правильную структуру звучания, или музыкальность и натурализм в ущерб яркости и броскости? Пока не определился окончательно... Оба варианта конденсаторов установлены внутри и могут быть оперативно подсоединены одном концом для сравнения. И ещё, проволочный всё же ловит чуть больше внешних помех, чем фольговый... Не критично, но заметно. Подобное я замечал ещё лет 10 назад, когда начал использовать первые проволочные конденсаторы Аббаса. Приходилось помещать их в экраны.
    • О, 7294  в детстве и подключал как раз  мостом  в машине через самодельный преобразователь да такой же самод.сабвуфер. Благодарю, я думал чистый В класс. Все ясно
    • Сегодня целый день на работе находился под впечатлением вчера прослушанного диска Майлза Дэвиса. Что-то сатанински привлекательное и притягательное присутствует в его музыке и я бы сравнил эту степень эмоционального воздействия на человека,  с музыкой Джима Моррисона (группа Дорз), по сути такого же шамана и дудочника-заклинателя змей. От этой музыки уже невозможно избавится, она постоянно в голове и завтра снова придя с работы, начну искать, ворошить свои пластинки и компакты с записями Дэвиса(сколько их у меня -не знаю).
    • Посмотрел. Исходный вариант - красный, измененный - зеленый. Разница в усилении 1 дБ, но у исходного меньше неравномерность. PS. R12 не трогал - не влияет, раз, два - это ж где сейчас такой усилитель найти с входным 470 кОм? 
    • Мои приставания по поводу оптимальной схемы преда для ГМ-70 дали результат - перепаял пред по рекомендациям камрада Константина, за что ему огромное спасибо! Возможно, кому-то будет полезно, схема и измерения ниже:  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.3k
×
×
  • Create New...