Как правильно распаять входные цепи

Stan Marsh · November 6, 2023

6 минут назад, Алексей сказал:

нету там про двухкратный запас

И не должно быть. Двух, трёх и более кратный запас - это из заблуждений российского хаяэнда, столь же бессмысленного, сколь и беспощадного.

Михаил SM · November 6, 2023

42 минуты назад, Алексей сказал:

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

Практикам , в отличии от аудиотеоретиков проще в том , что у них есть реальная практическая база , и именно она -в финале ставит ""самолет на крыло"" или обеспечивает в нашем случае все необходимые критерии надежности и согласований. К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго - МЕ225 . Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт . Потери тока х.х. - 10вт , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт . Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ? Теория - японцы же написали , говорят , должОн ( правда , ни о просадках, ни о рабочей температуре -ни слова) . Но и практическое применение сказало - ""ну , ну,"" . Работать то будет , но с температурой корпуса под 80-90 градусов . А внутри корпуса какая температурка ?

Поэтому реально более менее оптимальная температура - 50 град ., при загрузке не более 180 вт . Или две 300В с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"".

https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/

Xрюн222 · November 6, 2023

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфопматор -> холодный механистичный звук.

Алексей · November 6, 2023

Ну неужели он не тянет заявленные токи? Наверное аудиопрактики тогда бы и не пользовали его, кмк.

И если он нагрелся до 50гр, то перегрев всего 25гр, никак не 40-50.

Xрюн222 · November 6, 2023

По-простому: кенотрон с накалом 5в/3а даёт максимальный выпрямленный ток 250 ма. Но! 250 ма DC х 400 в DC = 100 Вт фактической мощности, которые превращаются в примерно 180-200 Вт габаритной, при работе на П-фильтр.

S.Laptev · November 6, 2023

1 час назад, Алексей сказал:

Крайний тезис от Майкла ла Февра, очень важен, трансформатор должен быть спроектирован на ток, требуемый для вашей схемы, нету там про двухкратный запас. А про первый и говорить нечего, превышение температуры аж на 40-50 гр да над температурой окр среды, ну это никуда не годится для хиенда, этож и за трансформатор не возмешься, чтобы не обжечься;)

Единственное, кмк, для чего запас мб нужен, это если поиграться там, режимы или лампы поперетыкать.

Всё там есть, но в тексте, запас он.... дальше русская народная поговорка, но только когда нужно.

В старину как говорили, палец терпит, полёт нормальный! Это 70 гр.

На самом деле некоторые трансы греются сильно, был А нот Соро, задеть нельзя было, работает с 90-х, вообще у многих импортных они, трансы, греются сильно. А в статье 20 гр. средняя температура, плюсуем.... нормально всё!

32 минуты назад, Михаил SM сказал:

Поэтому реально более менее оптимальная температура - 50 град ., при загрузке не более 180 вт . Или две 300В с её накалами , кенотрончик на 3а и всё остальное на 6,3в и ток в сумме 2-3а , то , что этому трансформатору будет ""легко и счастливо"".

https://ru.yoycart.com/Product/9480448539/

Конечно, Михаил, он на них и рассчитан, стерео однотактник на 2 х 300В, или двухтактный моноблок, или это же на 2 х КТ88, на пару кенов и входных ламп, есть сводная таблица у Танго, под все популярные лампы выпускаются соответствующие трансформаторы. Как и у аналогичных им Хасимот. Не гудят, не фонят, не излучают в пространство ничего, ток хх маленький 50 ма, пять экранов, звук тоже на пять! Просадки нет, десятые доли у накала.

Михаил SM · November 6, 2023

41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"Холодный трансформатор - деньги на ветер!" (С) Как известно. От себя добавлю - тёплый трансформатор -> тёплый ламповый звук, холодный трансфоРматор -> холодный механистичный звук.

Да это известно , я в транзисторных ""мертвых"" Гифонах даже специально их силовики подогевал( мощными нихр. R) в + 50вт на каждый - до 55 град . , и появлялась какая то вовлеченность . Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные... :chaj:

S.Laptev · November 6, 2023

11 минут назад, Михаил SM сказал:

Но помимо всего , есть лето с его +30 в комнате , и тогда ... на Танго в штатном загрузе можно яйца реально жарить. Перепелинные...

Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего.

Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230!

Михаил SM · November 6, 2023

6 минут назад, S.Laptev сказал:

Есть лето, а есть и зима, как у нас, или в англии, 16 градусов всего.

Единственную глупость сделал 15 лет назад, заказав трансы на 220 вольт, а не на 230!

Если железо хорошее , то 230в не проблема , но вторичные будут выше , конечно. Накальные гасятся баластными резисторами , анодное , иногда даже бонусом , что в +. Были случаи , приходится ставить реальные радиаторы на силовой трансф-р , т.к. у винтажных часто ток хх доходит до 100ма .

Xрюн222 · November 6, 2023

Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет?

Михаил SM · November 6, 2023

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как радиаторы связаны с током ХХ?! Ну 100 ма он, или 150 даже пусть, бывает у винтажных тр-ров, и как ему радиатор поможет?

Снизит температуру финального разогрева сердечника (железо которого часто уже полуживое...) , который для винтажного трансф-ра может быть критичной. А что силовые трансформаторы нельзя охлаждать ? Можно даже тихий кулер комповый поставить , какие проблемы ?

Sergio · November 6, 2023

3 часа назад, Михаил SM сказал:

. Т.е. мощность 330вт . Потери тока х.х. - 10вт

Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге.

BAA · November 6, 2023

1 hour ago, Михаил SM said:

Снизит температуру финального разогрева сердечника

Уж чему чему, а железу вообще ничего не будет от нагрева. А изоляции, да еще старой, может прийти карачун.
Более того, раньше железо было попроще и индукция насыщения меньше, изоляция и нормативы другие. Отчего современные электротехнические изделия сильно похудели.
Относительно т.н. "двойного запаса". Он реально "есть".
В том смысле что запаса как раз нет!
Что и отметил Xрюн222 несколькими сообщениями выше.
Ток при емкостном фильтре пикообразный с большим клир фактором (в оригинале Кг) - по русски коэффициентом формы.
Посему, при полученим средневыпрямленного тока в 1А, действующий ток обмотки легко может быть 2 А. А именно последний отвечает за нагрев трансформатора вместе с потерями в сердечнике. Заниженная индукция приводит к пояылению пикообразного тока в конце каджого полупериода - доролнительный нагрев. Сорок лет назад компов не особо было и ток можно было оценить, зная угол проводимости, приведенное сопротивление обмотки, ток нагрузки и емкость конденсатора фильтра. Кому интересно схему замещения нарисует и интеграл возьмет.

BAA · November 6, 2023

4 hours ago, Михаил SM said:

К примеру , берёт теоретик один из лучших в мире силовых трансф-в от Танго - МЕ225 . Читает : первичная - 220в х 1,5а. Т.е. мощность 330вт . Потери тока х.х. - 10вт , суммарное заявленное потребление - по переменному : 267 ватт . Всего - 277вт . Эту мощность трансформатор потащит ?

Куда кто кого или что потащит!?
Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж).
Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер.
Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети.
Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника.

Михаил SM · November 7, 2023

1 час назад, BAA сказал:

Куда кто кого или что потащит!?
Теоропрактики вы наши (К/Ф Гараж).
Мощность трансформатора, она габаритная, то есть та, что изделие передает, Вольт помножить на Ампер.
Есть к него и к.п.д. то есть отношение мощности получаемой в нагрузке к мощности, потребляемой от сети.
Все остальное, в общем, теряется, причем разница может быть как активной, так и реактивной. Греют провод первички правда обе. Ток намагничивания, точнее его реактивная часть, из сети не потребляется. Потери на перемагничивание активные, как и Джоулево тепло, выделяющееся при протекании тока по обмоткам и вихревого тока по шихтовке сердечника.

Весь этот словесный поток к чему ? С кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град. этот трансформатор переживет ? Известно , что габаритную мощность делят на два и получают тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно.

Михаил SM · November 7, 2023

3 часа назад, Sergio сказал:

Практик смотрит в книгу, а видит совсем другой предмет. В электротехнике есть такой предмет "Электрические машины", пусть если не поизучает, то хоть просто почитает на досуге.

Ну да , аудиоинженер , поверьте , отличается от электрика .

Sergio · November 7, 2023

В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"?

SP057 · November 7, 2023

22 минуты назад, Sergio сказал:

В каком вузе готовят специалистов с квалификацией "Аудиоинженер"?

Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры".

Sergio · November 7, 2023

2 часа назад, SP057 сказал:

Как ни странно, но действительно была такая квалификация в подготовке инженерных специальностей: "инженер-конструктор звуковой и вещательной аппаратуры".

Интересно, есть ли среди форумчан таковые?

Сергей А · November 7, 2023

Есть две специальности :
-Специальность инженер-конструктор РЭА -0705.
- Специальность радиоинженер -0701
0705 - менее радио, более именно по теме конструкции .
0701 более радио , менее конструктивных данных.

У меня -0701 , и еще у Юрия Робертовича 0701.

Могу дать список предметов , изучив которые факультативно-заочно за время для безделья , можно им технически стать , считай заочно . Если там многое откинуть , вроде политики и тп , то года 2-3 хватит ?

Xрюн222 · November 7, 2023

Ещё есть 0707. Так что уже 3 подходящих тематически.

ДимДимыч · November 7, 2023

Я цифры не помню, факультет РТФ , НЭТИ Новосибирск. 1979г.

Ушёл на большие деньги. :smile-21:

Xрюн222 · November 7, 2023

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Весь этот словесный поток к чему ? С кпд понятно , разжевывать не нужно , но так 277 ватт мощности , не ваших домыслов , а практической температуры под 90 град. этот трансформатор переживет ? Известно , что габаритную мощность делят на два и получают тот уровень потребляемой мощности , который отличает силовой аудиотрансформатор от индустриального , если вы в теме , конечно.

Ну так уже посчитали, 200 ватт габаритной дают 100 Вт анодного выпрямителя, ватт под 55-60 накалы, ну пусть вместе 250 Вт, потери в обмотках порядка 8-10% обычно - получаем 275 Вт, потери в железе обычно ничтожны, будь у него ток ХХ хоть 15 ма, хоть 150...Их не считаем. В общем, приходим к выводу, что на фирме более-менее считать тр-ры умели :).