SE или PP на 6П3С для неофитов и не только

[Stan Marsh]

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

дедушке лет немало

Нашим дедушкам не меньше. Но УМ на двух десятках 6Н2П - это даже для меня перебор. Не видел, надо покопать сеть.

[Константин]

1 час назад, Владимир-П сказал:

А высказывание Манакова про хор Пятницкого? Это не прикол, а необходимость. Вопрос в том, как сделать эту подстройку, соотношение фиксы и автомата.

Это не мешало Анатолию Иосифовичу успешно пользовать 6С4С, которая внутри "хор Пятницкого" и параллелить двойные триоды) 

Фикс и балансирующий подстроечник решают вопрос, ну, разумеется лампы должны быть хоть как-то подобраны.

[Xрюн222]

Ничего подобного, по словам МАИ, 6с4с - это дуэт "Рузанна и Корина Лисициан"(с). 

[volli]

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

/дуэт "Рузанна и Корина Лисициан"(с). 

А может братьев Родченко?

[Сергей Ал.]

4 часа назад, Владимир-П сказал:

А как-же при параллельном включении без подстройки токов?

Вопрос в том, как сделать эту подстройку, соотношение фиксы и автомата.

А.Резвой где-то здесь выкладывал свой вариант 

[Михаил SM]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ничего подобного, по словам МАИ, 6с4с - это дуэт "Рузанна и Корина Лисициан"(с). 

Тем не менее , поставить если рядом усилитель S.E. с 6с4с и с 300В на выходе , первый отыграет и рок, и БСО , а вот 300В -  фигушки . Но на малых составах , 300В справляется .    Ставим две параллельно 300В на выход ( Р.S.E. ) , помимо мощности усл. 16 вт , отыграется уже практически всё - даже жёсткие жанры , а если эти 16вт на АС с отдачей не менее 100 дб , типа Альтек 604 , то это уже будет реальный живой концерт . И не надо никаких сумасшествий , имхо, с киловаттными усилителями .

Что характерно , одна 300В с тем же Альтек -  опять та же камерность и ограниченность .   По поводу подбора ламп в паре , если учесть , что каскад P.S.E. по сути это смеситель , где сигнал выделяется в первичке выходного транса ,  то последствия независимо от подбора ламп всегда одни -  микродинамика в P.S.E. каскаде всегда хуже , чем S.E.

[Xрюн222]

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

[Vitavoice]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры? И сколько лет он их назад сделал? 25 наверное, а до сих пор на слуху.

[Stan Marsh]

2 минуты назад, Vitavoice сказал:

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры?

На нашем форуме таковых человек двадцать.

[Михаил SM]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

С кроссоверами Монтан ЮМ разве это актуально ?  Микродинамика в тяжелой многополосной АС ... , кто слушал элитные ШП , поймёт об чём речь .

[Vitavoice]

30 минут назад, Stan Marsh сказал:

На нашем форуме таковых человек двадцать.

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

[CHEL_EV]

5 часов назад, Сергей Ал. сказал:

А.Резвой где-то здесь выкладывал свой вариант 

Схема PP, Александра Резвого

 

 

[Stan Marsh]

26 минут назад, Vitavoice сказал:

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

[Vitavoice]

10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

Про усилитель ч знаю. Все тогда делали круглые глаза от размеров его трансформаторов. Я тоже. Но услышать не довелось, хотя Макаров делал его параллельно с нашими на ел-34, в то же время. Если честно, то это "одноразовая" конструкция, не серийная. Вот и спрашиваю у тех кто слышал. Чем "монструозный" подход отличается от обычного в плане звука.

[May]

Во вложении хорошо известный лучевой тетрод 6П3С, который хорошо работает как в SE и PP УНЧ в тетроде/триоде, самая доступная лампа.

На рис. 1, Анодный Цирклотрон на триодах (сложная в реализации схема требующая сложного БП) но простого OUT трансформатора без зазора, так как постоянные выходные токи компенсируются и шумы низкие, что очень хорошо для расширения звукового диапазона в сторону НЧ с уменьшением THD.

А не сделать ли Анодный Цирклотрон на широко распространенных тетродах 6П3С для увеличения КПД, да с гальваническими связями и раскачивать их будет простая 6Н9С.

Вот что получилось (схема ниже):

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 2,5К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, P выходная мощность = 8Вт при THD=1,3%

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 1,25К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, (Uout=6,9v rms) P выходная мощность = 12Вт при THD=1,6% (при увеличении входного напряжения более 1,5v выходная мощность возрастает более 12Вт).

На другой схеме все режимы, меандр на 1кГц, АЧХ (при другом OUT трансформаторе АЧХ может быть шире).

 

[BAA]

А что, так можно было? 
Иметь транс 1.25 кОм зашунтированый 4 кОм "для смещения".
Ну да не важно, можно 20 кОм поставить.
Но!
У Вас трансформатор всё равно включен между катодами, правда по переменке, через конденсаторы питания.
См аттач.


По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

[Yaros]

Коллеги, имеет ли право на жизнь такое, просьба по критиковать.

Схема низвергатель авторитетов. СЕ 6н8с 6п3с с КО. Только две 6п3с в с авт смещь и одной КО.

[Victor_VVO]

Коэффициент трансформации, напряжение для "раскачки" уже примерно расчитывали ? 

[BAA]

Каждое со своим автоматом - если постоянные примерно одинаковые - на здоровье.
С учетом некоторого опыта, большие конденсаторы и низкие импедансы в цепи сетки
начинают пугать - шаг вправо, шаг влево - расстрел.

[May]

4 часа назад, BAA сказал:

По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 2-х источников постоянного тока. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

За это скажу только Спасибо так как это многим может пригодится.

https://cxem.net/sound/amps/amp107.php

По поводу БП, при простом взгляде на эту схему, требуется 3-и источника постоянного напряжения на один канал.

На схеме ниже напряжения по постоянному току. Очень важные подстроечные резисторы R10 и R13 в этой схеме, они отвечают за смещение и токи выходных ламп 6П3С. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

VM7 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT2 6Н9С
VM8 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT1 6Н9С

Добавлю, что такой фазоинвертор с гальваническими связями, как на этой схеме с 6Н9С, давно и успешно применяю и в других PP УНЧ, на 6Н8С, 6Н7С, и т.д. (прекрасно работает).

VM5 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT1 6П3С.
VM6 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT2 6П3С.

VM9 - амплитуда, форма напряжения на первичке OUT трансформатора 1,25К-8E на анодах  6П3С. На графиках ниже хорошо видно, что Реальная АЧХ на первичке OUT выходного транса простирается от10Гц до 100кГц.

 

[BAA]

25 minutes ago, May said:

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 3-х источников постоянного тока.

Вы это о чём?
Потенциал правого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк правой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк пр+Eа
потенциал левого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк левой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк лев+Eа.
Собственно напряжение на первичке составляет Uк пр+Eа-(Uк лев+Eа)=Uк пр-Uк лев.
Или арифметика у Вас гуманитарная?
P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

[May]

2 часа назад, BAA сказал:

P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.  

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Рис.1 Схема по постоянному току.
Рис.2 Схема по переменному току.

P.S.  ВАА. "Или арифметика у Вас гуманитарная?." При всем уважении к цитате. Не знаю, как с арифметикой у гуманитариев,  и ..... возможно причисляющих себя к другому полюсу?

  "Если другие люди с чем-то не справляются или не могут, они и тебе будут доказывать, что и ты не сможешь и у тебя не получится. Но когда ты хочешь чего-то очень сильно  — иди и борись!"              Фильм в «В погоне за счастьем» (в гл. роли — Уилл Смит)

 

[BAA]

 

8 minutes ago, May said:

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Относительно математики.
1. Вам посчитано.
2. A+B-(C+B)=A-C

20 minutes ago, May said:

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.

Since you're using "OUT" transformer, it would be fare to note that in a "standard" circlotron primary is connected in parallel, or. shunted by two plate resistances, i.e. connected in parallel as well.

[юрий робертович]

Александра Бокарёва "Русский" Моррисон помните?

 

[BAA]

11 minutes ago, юрий робертович said:

Александра Бокарёва "Русский" Моррисон помните?

Давайте позанудствуем, не умаляя достижений как АБ, так и Моррисона.
При балансировке диф каскада требуется устранения
а) смешения
б) крутизны плеч
в) несимметрии коэффициента усиления.
г) дрейфа всего вышесказанного
Коли в лампах параметры весьма стабильны (при "правильном" питании), начинаем с "б" и "в" По устранении крутизны(катодные резисторы) и Ку (анодные резисторы) остается только смещение, каковое достигается либо введением тока в цепь сетки через резистор большого номинала либо напряжения, например при несимметричном входе. Всё справедливо только для малого сигнала и, возможно, требует нескольких итераций.
Нужен ли нам усилитель "осциллографического класса" - совсем другая история.