Jump to content

Recommended Posts

Posted

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры? И сколько лет он их назад сделал? 25 наверное, а до сих пор на слуху.

Posted
2 минуты назад, Vitavoice сказал:

Люди, а кто реально слышал Макаровские монстры?

На нашем форуме таковых человек двадцать.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

С кроссоверами Монтан ЮМ разве это актуально ?  Микродинамика в тяжелой многополосной АС ... , кто слушал элитные ШП , поймёт об чём речь .

  • Like (+1) 2
Posted
30 минут назад, Stan Marsh сказал:

На нашем форуме таковых человек двадцать.

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Posted
26 минут назад, Vitavoice сказал:

И как? Монтаны я слышал, а вот маэстро были раньше.

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Stan Marsh сказал:

Сдаётся мне, до Монтан у ЮА были Миражи. А Маэстро Гроссо - это усилитель.

Про усилитель ч знаю. Все тогда делали круглые глаза от размеров его трансформаторов. Я тоже. Но услышать не довелось, хотя Макаров делал его параллельно с нашими на ел-34, в то же время. Если честно, то это "одноразовая" конструкция, не серийная. Вот и спрашиваю у тех кто слышал. Чем "монструозный" подход отличается от обычного в плане звука.

Posted

Во вложении хорошо известный лучевой тетрод 6П3С, который хорошо работает как в SE и PP УНЧ в тетроде/триоде, самая доступная лампа.

На рис. 1, Анодный Цирклотрон на триодах (сложная в реализации схема требующая сложного БП) но простого OUT трансформатора без зазора, так как постоянные выходные токи компенсируются и шумы низкие, что очень хорошо для расширения звукового диапазона в сторону НЧ с уменьшением THD.

А не сделать ли Анодный Цирклотрон на широко распространенных тетродах 6П3С для увеличения КПД, да с гальваническими связями и раскачивать их будет простая 6Н9С.

Вот что получилось (схема ниже):

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 2,5К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, P выходная мощность = 8Вт при THD=1,3%

При IN=1,5v 1кГц и выходе с OUT трансформатором 1,25К на 8E, при R нагрузки 4 Ома, (Uout=6,9v rms) P выходная мощность = 12Вт при THD=1,6% (при увеличении входного напряжения более 1,5v выходная мощность возрастает более 12Вт).

На другой схеме все режимы, меандр на 1кГц, АЧХ (при другом OUT трансформаторе АЧХ может быть шире).

 

11_A_Cirkl.jpg

1_Anod_Cirkl.jpg

2_Anod_Cirkl.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

А что, так можно было? :smile-03:
Иметь транс 1.25 кОм зашунтированый 4 кОм "для смещения".
Ну да не важно, можно 20 кОм поставить.
Но!
У Вас трансформатор всё равно включен между катодами, правда по переменке, через конденсаторы питания.
См аттач.

11_A_Cirkl1.jpg.54929d8c4d4f4e7881217c87a9dcef2c.jpg
По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

  • Like (+1) 2
Posted

Коллеги, имеет ли право на жизнь такое, просьба по критиковать.

Схема низвергатель авторитетов. СЕ 6н8с 6п3с с КО. Только две 6п3с в с авт смещь и одной КО.

КО.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Каждое со своим автоматом - если постоянные примерно одинаковые - на здоровье.
С учетом некоторого опыта, большие конденсаторы и низкие импедансы в цепи сетки
начинают пугать - шаг вправо, шаг влево - расстрел.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

По мне - бред. Но каждый хочет как он хочет.

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 2-х источников постоянного тока. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

За это скажу только Спасибо так как это многим может пригодится.

https://cxem.net/sound/amps/amp107.php

По поводу БП, при простом взгляде на эту схему, требуется 3-и источника постоянного напряжения на один канал.

На схеме ниже напряжения по постоянному току. Очень важные подстроечные резисторы R10 и R13 в этой схеме, они отвечают за смещение и токи выходных ламп 6П3С. За смещение верхних ламп 6П3С отвечают напряжения на Анодах 6Н9С.

VM7 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT2 6Н9С
VM8 - амплитуда, форма раскачки катод-анод VT1 6Н9С

Добавлю, что такой фазоинвертор с гальваническими связями, как на этой схеме с 6Н9С, давно и успешно применяю и в других PP УНЧ, на 6Н8С, 6Н7С, и т.д. (прекрасно работает).

VM5 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT1 6П3С.
VM6 - амплитуда, форма раскачки катод-сетка TVT2 6П3С.

VM9 - амплитуда, форма напряжения на первичке OUT трансформатора 1,25К-8E на анодах  6П3С. На графиках ниже хорошо видно, что Реальная АЧХ на первичке OUT выходного транса простирается от10Гц до 100кГц.

 

22_CIRCL.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
25 minutes ago, May said:

Это для тех, кто пишет что это все "бред". Ничего личного,если человек такой.....  то пусть нарисует БП к одному каналу этого усилителя Анодного Цирклотрона без "бреда" с одной выходной обмоткой силового трансформатора для 3-х источников постоянного тока.

Вы это о чём?
Потенциал правого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк правой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк пр+Eа
потенциал левого (по схеме) вывода первички трансформатора есть Uк левой (по схеме) лампы плюс питание, то есть Uк лев+Eа.
Собственно напряжение на первичке составляет Uк пр+Eа-(Uк лев+Eа)=Uк пр-Uк лев.
Или арифметика у Вас гуманитарная?
P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

P.S. Далее не хочу, "альтернативные вы наши" (С) Из фильмы

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.  

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Рис.1 Схема по постоянному току.
Рис.2 Схема по переменному току.

P.S.  ВАА. "Или арифметика у Вас гуманитарная?." При всем уважении к цитате. Не знаю, как с арифметикой у гуманитариев,  и ..... возможно причисляющих себя к другому полюсу?

  "Если другие люди с чем-то не справляются или не могут, они и тебе будут доказывать, что и ты не сможешь и у тебя не получится. Но когда ты хочешь чего-то очень сильно  — иди и борись!"              Фильм в «В погоне за счастьем» (в гл. роли — Уилл Смит)

 

I post.jpg

I peremen.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

 

8 minutes ago, May said:

Выкладываю конкретно режимы по постоянному и переменному току этой схемы, кто хочет, может все посчитать.

Относительно математики.
1. Вам посчитано.
2. A+B-(C+B)=A-C

20 minutes ago, May said:

Первичку OUT трансформатора шунтирует не только R3=2к + R2=2к + (но и внутреннее большое сопротивление тетродов и их емкости), что достаточно для работы этой схемы с этим OUT трансформатора 1,25К-8E на Rн=4 Ома.

Since you're using "OUT" transformer, it would be fare to note that in a "standard" circlotron primary is connected in parallel, or. shunted by two plate resistances, i.e. connected in parallel as well.

  • 2 weeks later...
Posted
11 minutes ago, юрий робертович said:

Александра Бокарёва "Русский" Моррисон помните?

Давайте позанудствуем, не умаляя достижений как АБ, так и Моррисона.
При балансировке диф каскада требуется устранения
а) смешения
б) крутизны плеч
в) несимметрии коэффициента усиления.
г) дрейфа всего вышесказанного
Коли в лампах параметры весьма стабильны (при "правильном" питании), начинаем с "б" и "в" По устранении крутизны(катодные резисторы) и Ку (анодные резисторы) остается только смещение, каковое достигается либо введением тока в цепь сетки через резистор большого номинала либо напряжения, например при несимметричном входе. Всё справедливо только для малого сигнала и, возможно, требует нескольких итераций.
Нужен ли нам усилитель "осциллографического класса" - совсем другая история.

Posted

Исключительно вредная статья... В т.ч.местами безграмотная. Если кто-либо "счастливый обладатель" показанных в статье усилителей, то нужно, если неисправны, починить. Если исправны - ничего не трогать, кроме, может быть, соединения секций вторички выхолника, перемычками, и использовать как есть.

  • Like (+1) 2
Posted
9 hours ago, юрий робертович said:

Но правильное построение РР усилителя, есс82, есс88, 6п36с в триоде, и без ООС, она в данном случае не нужна. А 2-такт ТВЗ сделаем новый.

Как сломать антикварную вещь.
Типа трансмиссию от волги, в общем нормальную для конца 60-х, вставить в современную машину.

Posted

Если данную антикварную вещь сначала изучить, прежде чем ломать или "улучшать",то, при желании, можно кой-чему полезному научиться. Или, при другом желании, можно разломать и ничему не научиться. Но, в общем случае, трансформаторы, разработанные для пентодных усилителей, да с ОС, совершенно не обязаны хорошо работать с триодами без ОС. 

Офф. По-моему, трансмиссия от Волги - это решение не из 60х гг, даже не факт, что из 30х. Но на современных а/м другие такие же принципиально мало чем отличаются.. 

Тогда как в ламповом аудио как раз - чем лампа старее, тем лучше, чем решение старее, тем лучше, и тп

  • Like (+1) 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Верно, вскользь глянул. Вот нашел на зойку ZOYI ZT-DQ-02 Технические характеристики: - Индуктивность: 0-100 Гн - Ёмкость: 0-10000 мкФ - Сопротивление: 0-20 МОм - Тестовые частоты: 100 Гц / 1 кГц / 10 кГц / 100 кГц - Уровни тестового напряжения: 0,1 /0,3 В / 0,6 В - Точность: 0,3% - Выходной импеданс: 100 Ом - Внутреннее сопротивление аккумулятора: - Напряжение: 100В - Сопротивление: 0,1 мОм- 200 Ом - Точность сопротивления: 0,5% - Точность напряжения: 0,2%
    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...