Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!

 

Тем не менее , логика Коndo , если инверсия его МС-трансов не ошибка , видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный - М7 к примеру.  Дальнейшее логическое заглубление ..  предполагает , что Кондо вряд ли предполагал, что в его ""аудиосектантскую ( поэтому и МС - транс не как принято..) ""  парадигму аудиосистемы кто-то захочет ставить иные МС- трансики . H3e04fddf8fd045d9ace89ec8b74e50edc.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Требуется проверка другого экземпляра , хотя тестируемый был оригинальный.    Но и всё таки , если у Кондо МС -трансформатор окажется прямым (не инверсным) , то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.   ИИ беспощаден на этот счёт :cc::  ( но есть , как известно, балансные трансформаторы ...)

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть

.

 
Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
Posted
14 часов назад, Алекс сказал:

как чем, Онгакой))

Она сама не крутит фазу?

Почему Андрею Кл. в 2012 году из фирмы написали, что надо докупить к ней ещё и пред😊?

И сама Онгака позиционируется у них как усилитель мощности, а не интегральник, как другие полные усилители?

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

Она сама не крутит фазу?

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Крутит конечно, а пред, подключенный к ней, т.е. каскад с общим катодом и катодным повторителем, ещё раз крутит.... и на выходе всё чётко с фазой, но для источников с линейных входов.... 😊

Posted
8 часов назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

А что плохого-то? Мудро сделано, хорошо звучит, а если надо лучше, двигай выше! К чужому не подключай, наше бери, не пожалеешь! Не зря же говорят, что только со своим дедово играет😊

Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

 Куда выше это их топовый! 

Screenshot_20260326-200420_MAX.jpg

Screenshot_20260326-200407_MAX.jpg

Алекс, я другое имел ввиду, купил онгаку, купи и пред м7 с корректором, как Андрей и сделал, вроде как и не пожалел.

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 26.03.2026 в 20:44, Алекс сказал:

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

Posted

Можно зайти к ним на сайт и обнаружить схемы, не принципиальные, но всё-же схемы. При балансном входе средняя точка первички (при каком-то Ктр) соединяется с "общим"/"корпусом"/"землей"/"экраном". В остальных случаях - "общий..." соединяется с внешним контактом RCA. В других моделях и выход коммутировался.

Posted
В 26.03.2026 в 22:28, Kroul сказал:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

Разве только сейчас? И добирались не мы:

В 24.03.2026 в 06:14, BAA сказал:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

В 25.03.2026 в 21:53, Михаил SM сказал:

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть .

Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
1 час назад, Russ3000 сказал:

 

У вас в коммутаторе.

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:
On 3/24/2026 at 8:14 AM, BAA said:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

Expand  

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Posted

Цитата:

....Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли....

До меня всё доходит, именно я обратил внимание на материал, на именно пермаллой!

А речь тут идёт о совсем другом, о намёке, с подколом неприятным ув. Рима Габитовича:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

 На "элитарность", "снобизм", ещё на что нибудь, а разговор-то идёт о трансформаторах микроначального, копеечного уровня, а мы опять не о том....  понимаете, что задело и покоробило неприятно?

Я просто ответил ему, указал, что это другие люди начали и всё....

Да, сократил пост, чтобы картинка влезла, иначе смысл теряется! А кому интересно, может нажать на стрелочку в правом верхнем углу и прочитать весь ваш пост целиком!

Ну а там такое....  переводчик нужен, как всегда, так что извините.

Posted
14 минут назад, Russ3000 сказал:

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Схема подобного предусилителя выше! Ну и вряд ли люди, купившие эту пару захотят что-то делать с ней.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member


  • Клубы

  • Сообщения

    • Сеньйоры, подскажите по сабжу. Правильно ли я понимаю: опасность АВТОтрансформаторов - в отсутсвии гальваноразвязки. Которая выражается в том, что если аппарат бытовой и низковольтный, то юзера может при какой-то поломке шарахнуть полное сетевое напряжение 230В. Чего я пока не могу понять - а что, если это и без того опасный (совсем уж чайнику) самодельный ламповик, сидящий на стандартной старой советской домашней проводке - т.е. без хорошего заземления? Хуже ли (опаснее ли) в таком случае питать ламповик повышающим (например 1:2) автотрансформатором по сравнению с полноценным трансформатором. Считаем для простоты, что после того либо другого будут стоять стандартные фильтры (дроссель + емкости), т.е. по идее бОльшие(?) пролезающие через автотранс помехи не так важны (или важны?). Благодарю за пояснение.
    • Один из часто случающихся в аудио парадоксов, простейший, с корректором на двух транзистора и с семью в самом усилителе меняет все представления на 180 градусов, мне его, усь этот, дали в добивку, маленьким эквивалентом части денег за какой-то ультралайнерный пионер а9, Дуальчик уделал его легко, он издавал человеческие, приятные ушам и душе звуки! У меня валяется обычный, с работы ещё, в чёрном корпусе, с разбитым стеклом и без задней крышки, смотрю как внутри сделано всё, смотрю на детали и рука не поднимается выбросить, два года лежит в коридоре приговорённый и никак не решусь! Возможно, это не очень правильный замер, немного не на той частоте сделан. Конечно, это делают сотни тысяч человек, рядом тема, как пользоваться измерительными пластинками, там есть всё, даже измерения без измерительной пластинки и с одним осциллографом😊 Нет, не у всех и не всегда, а иногда.... Дело в том, и я не раз писал об этом, что надо немного другие вертушки и с немного другими тонармами выбирать. Вас, вероятно, какой-то блогер дзеновский или ютубовский обманул, Дуал 1019 не входит не в десятку, не в двадцатку, не является вертушкой высокого класса, поэтому, у Дуалей, Ленок, Браунов родной тонарм часто меняют на другой. Но это, конечно, не обязательно, можно прекрасно пользоваться и в таком виде, автоматическом, можно стопку поастинок загрузить, попробовать😊  .....Знаменитый роликовый дюаль 1019 60ых годов, с диском 3.4кг, входящий в наши дни, где то в  топ 5ку лучших.... https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/50-luchshikh-proigryvatel/
    • Все же не мог успокоиться и посмотрел в живую 3 трек и что в инструкции, та что  по интернету гуляет баланс баланс. Ленивый и невнимательный я.     
    • Не знаю, это первый замер такой мой, позже сделаю на элак 22ом и ленко 75ой. А кто то так делал вообще? Может у всех так с завода?
    • Смотрите токи преда и ВК, плохо что нет балансировка плеч оконечного, в Вашем случае подбор в пары 6П6С. Поставьте между катодами 6П6 СП 47ом, на среднюю точку  С5 и R10=200ом или подстроечник.
    • Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊 Схема подобного предусилителя выше! Ну и вряд ли люди, купившие эту пару захотят что-то делать с ней.
    • Цитата: ....Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.... До меня всё доходит, именно я обратил внимание на материал, на именно пермаллой! А речь тут идёт о совсем другом, о намёке, с подколом неприятным ув. Рима Габитовича: Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня  На "элитарность", "снобизм", ещё на что нибудь, а разговор-то идёт о трансформаторах микроначального, копеечного уровня, а мы опять не о том....  понимаете, что задело и покоробило неприятно? Я просто ответил ему, указал, что это другие люди начали и всё.... Да, сократил пост, чтобы картинка влезла, иначе смысл теряется! А кому интересно, может нажать на стрелочку в правом верхнем углу и прочитать весь ваш пост целиком! Ну а там такое....  переводчик нужен, как всегда, так что извините.
    • А что сложно сделать симметричный выход?  Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.
    • У титановой оказалась запилена иголка, никак было не настроить, глянул в микроскоп и понял почему.
    • Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.
    • Russ3000, как она Вам по сравнению с AT-VM750SH?
    • Вот же чудеса! Оказывается возможно сделать и нечего крутить, с обоснованием в 100500 сообщениях, что так не бывает... 
    • Разве только сейчас? И добирались не мы: А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается: У вас в коммутаторе. А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...