crabro Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 Приветствую всех! Есть у меня ламповый стерео-усилитель с гу-50 на выходе. Мощность примерно 5 ватт на канал. Корпус довольно большой и есть место еще для 2 усилителей. Давно уже имею желание избавиться раз и навсегда от катушек и конденсаторов, которыми приходится обвязывать динамические головки. Поначалу пользовался 7-канальным ресивером, на котором стоял промышленный кроссовер DBX-234 (2 х 3 полосы). Акустика на тот момент у меня была другой, -компрессионные динамики производителей Scanspeak, Seas, Wavecore, Vifa и т.д. в едином корпусе. Полос было поначалу 4...позже стало 5. Пришлось докупить второй кроссовер и второй ресивер ;-) Но это все в прошлом... Одним словом, прелести активного деления я познал. Сейчас у меня акустика на бумажных динамиках. Басовик Beag hx 301....чувствительность 97дб, СЧ-звено на советских широкополосниках. Она всего лишь двухполосная, и пока все меня в ней устраивает. Но знаю наперед, что апгрейдить ее буду в будущем далеко не 1 раз. Не хочу не только никаких емкостей и катушек, но еще больше не хочу подбирать динамики с определенным сопротивлением, с определенной чувствительностью. Желаю облегчить себе жизнь, - поставил новый динамик...чуть повернул ручку подстроечника на выходе кроссовер, и все на этом. Ну, максимум, - сменить 2-4 сопротивления активного фильтра, чтоб получить срез в нужном месте. В-общем...задача такова, - внедрить в этот корпус еще 2 маломощных канала усиления + кроссовер. На данный момент анодное питание 350 вольт. Запас по току есть. По накалу тоже. Можно развязать мелкими дросселями от НЧ-каналов. Думаю, что этого будет достаточно. Прошу совета с выбором оптимальной схемы простого лампового усилителя для ВЧ-канала. Ну, и по кроссоверу то же самое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 22, 2023 Author Share Posted June 22, 2023 Ни одного совета-ответа).... Если кто подумал, что мне обидно, то это не так. Знаю, что люди оживляются тогда, когда появляется что-то новое и полезное для них....типа, шкурный интерес.. А если что-то банальное....например, что лучше?...РР или SE ? Конечно, ответа не будет.. С этим все понятно. Сейчас задаюсь вопросом, - или всем пофиг то, что волнует меня ( я имею в виду свое желание стать "свободным человеком", - значит, избавиться от трудно-решаемой и довольно затратной задачи обвешивания динамиков кондерами и катушками)......или же они это уже 1001 раз проходили и пришли к выводу, что многоканалка портит звук?.... Если второе...и это было уже 1001 раз в сети.........то почему поисковик мне выдает очень скупую инфу?... Что-то тут не так.... В мыслях невольно рождается вариант №3 - возможно, почитателям ламп очень нравится своего рода мазохизм, - решать сложную систему уравнений выходных фильтров (там ведь все совсем не просто, - как потянешь одеяло сюда, то откроются ноги и закроется голова......или же наоборот...) и они не особо хотят расставаться с темой катушек ленточных....комплекта кондеров, который соизмерим с месячной зарплатой трудяги из российской глубинки. Т.е. пока эта тема есть, то мы, мастера, востребованы...есть некая кормушка...и наши услуги стоят сравнительно дорого. Конечно, дешевле, чем сами кондеры Блэкгейт и катушки Мундорф, но даже если услуга стоит хотя бы 20% их стоимости, то вообще-то оно неплохой заработок! за пару дней головной боли) А если эту тему прибить....нормой сделать копеечный активный кроссовер, то и заработка тогда не будет.... Совсем не будет. Давайте так...пишу откровенно. Не понимайте это как ультиматум. Или тут эту тему поднимем вместе и прикончим очередной миф о важности и нужности выходных дорогих конденсаторов большой емкости. Если не тут, то на другом форуме я подниму эту тему.... Если там тоже в ответ будет тишина, то я создам очередной свой сайт, который я знаю как раскрутить...ибо много лет занимался сайтами. Я все равно прибью эту ошибочную тему...эту гниду. Мы живем в 21-ом. Все, что тянет назад, должно просто уйти в историю. Победить должно разумное. Я так устроен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 22, 2023 Author Share Posted June 22, 2023 Чуток воспоминаний... Я помню, что раздел технический, а не гуманитарный.... Но все равно хочу напомнить кое-что... Первые упоминания о многоканалке в ссср появились в 80-ых с подачи инженера Макарова. Тогда мой одноклассник Рома повторил ту схему. Я немного ему помогал в этом. Скорее, не особо помогал, а был просто рядом. Ту схему все знают, - три канала....все выходники на 6п14п....РР в НЧ...SE в СЧ и ВЧ....Разные трасформаторы.... Рома это довел до конца.. Вместе отслушивали. А это уже был 1-ый курс института. (мы и дальше вместе учились). Я его спросил, - ты ощутил разницу? это сильно лучше обычного стерео-? (зачем спросил?...- наверное, потому что усомнился в том, что я право имею ставить оценку чужому труду. Не забываем, что мне тогда было всего ***надцать лет....и я тогда еще не знал, что всего через 7 лет я стану звукооператором ГосОркестра, где мое мнение по части звука будет на втором месте...т.е. после мнения Дирижера. Сам дирижер из Москвы....ему платят зарплату. Намного больше чем мне. Он был в зале...потом доложился директору. Сказал - этот человек Асс. Он на дерьмовой аппаратуре умудрился создать идеальный баланс в зале. С тех пор мнения остальных музыкантов и певцов мало что значили.) Рома ответил, - точно лучше!!!.......за этим будущее... (он не особо слышал звук....и был просто умненьким... В будущем он потерял связь с музыкой и стал крутым программистом). - Рома, во сколько тебе это обошлось? Его ответ, - 2 моих месячных стипендии...одна моя...вторую я взял в долг. Скажу коротко... Он не соврал. Я очень был в курсе цен магазинных и цен рынка радиодеталей. Пожертвование в 2 стипендии ради своего хобби...ради попытки приблизиться к истине... Это реально заслуживает уважения. Почему сегодня эта тема многоканалки отошла на 21-ое место?... Почему господин Макаров сделал задний ход? - это как раз я очень хорошо понимаю....но не разделяю. Но главный вопрос ко всем...и он совсем другой... Не надо про Макарова больше. Он начало проложил...потом спрыгнул, - потому что понял, что пилить ветку под собой есть глупость. Но вы же не Макаров. Оно кое-что уже сделал когда того вотребовало Время. Сейчас новое время....другое время....и нужны новые Макаровы. Напишите свое мнение о многоканалке. Ни один из Админов не посмеет никого осадить и забанить за вольные разговоры в начале этого топика. Потому что им не по 20...и они очень хорошо понимают о чем я щас пишу. Очень надеюсь что завтра будет не молчаливая пустота, а все же отклик....какие-то инженерные мысли, которые почему-то каждый в себе придавливает. Еще один вопрос - почему?!...это же не призыв выйти на митинг против правительства и получить или дубинкой по голове, или 10 лет... Тут всего лишь вопрос о многоканалке. Правительству дела нет до нас. Почему и тут все боятся высказать свое мнение?.... Правда, не понимаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 Например, потому что не соответствует Концепции инженера Макарова, детально изложенной в соотв. ветках почившего старого АП. Но так-то, в остальном, тема биампинга/триампинга вполне жива-здорова-румяна и толстА, в конце концов - актуальна и эффективна. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 Есть предположение, что по полосам должны быть однородные усилители - скажем, все SE. Или все РР. Например, себе я бы скорее всего сделал бы РР все. Кроссоверы можно "подсмотреть" схему тех же Маранц модель 3 ламповых, 2й порядок, переключаются в полосе от 100 или 150 Гц до 7000... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 17 минут назад, crabro сказал: Первые упоминания о многоканалке в ссср появились в 80-ых с подачи инженера Макарова. Не первые. Далеко-о-о не первые. А инженер Макаров, кстати, не очень любил вспоминать свой трёхполосный. Однако, идея многополосия живёт и иногда побеждает. Тут Никита прав, да и не только тут. В частности, для возможно положительного результата проще сделать одинаковые пополосные усилители и резать нерезко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 22, 2023 Share Posted June 22, 2023 Вроде бы, кинозвук ещё даже до 1941 г в больших кинотеатрах уже был не менее, чем 2-полосный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 5 hours ago, crabro said: Почему и тут все боятся высказать свое мнение? На мой вкус места вообще-то мало. Не менее тем идею поставить еще два точно таких-же канала поддерживаю плюс разделительные фильтры на повторителях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 9 часов назад, crabro сказал: Почему и тут все боятся высказать свое мнение?.... Правда, не понимаю... На старом АП было несколько аналогичных веток (напр. https://audioportal.su/threads/tipy-i-moschnosti-usilitelej-dlja-trjoxpolosnogo-aktivnogo-usilenija.13198/, https://audioportal.su/threads/biamping-voprosy-o-tom-chto-vse-znajut-no-ne-govorjat.11341/). Тема мало кому интересна по нескольким причинам, не только из-за отказа (который он не раз обосновывал) от этой концепции Ю.А. Макарова, в основном - из-за существенных затрат и габаритов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 Полосу от 350 Гц играет SE на 6П14П, выходники TW4SE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 Мне в основном заказывали биамп на готовую акустику и усилители работали на её фильтры, в ветке по конструкциям есть фото биампа на СЕ 2А3 и РР 6С19П. Схему могу выложить, но там есть нюансы, многими не разделяемые. Себе делаю под конкретные динамики на НЧ СЕ 300В и ВЧ СЕ 2А3. НЧ без фильтра, ВЧ - первый порядок, пока заканчиваю акустику и готовы моточные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 36 minutes ago, Russ3000 said: Полосу от 350 Гц играет SE на 6П14П, выходники TW4SE. Не высоковато? может таки ниже голоса? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 18 минут назад, BAA сказал: Не высоковато? Высоковато, но не слишком. Вон производители хаяэнда с хаемфаем пилят на килоомах и ничего. Почти норм. Хотя, разумеется, лучше сильно ниже. Ниже двухсот. И другая крайность: если предполагается воспроизводить исключительно "умца-умца", то известная нашим зарубежным дедам система со "sputnik-ом" - самое то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 Вероятно я сильно не компетентен в этом вопросе... Возможно ли решение по выделению низкочастотного сигнала в выходном трансформаторе, например разместив НЧ обмотку удаленно/отдельно от остальных обмоток на ПЛ сердечнике, либо максимально ее отстранив прокладками на Ш сердечнике ? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 В Next-Sound, как я слышал, опыты на тему многополосного усиления проводились, Е.Комиссаров, наверное, мог бы поделиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 Только что, Сергей Ал. сказал: какие-то опыты Каким-то опытам уже лет восемьдесят в обед. А совсем всё известно лет пятьдесят. Тут что-то открыть уже не получится. 27 минут назад, Фломастер сказал: Возможно ли решение по выделению низкочастотного сигнала в выходном трансформаторе Решение возможно, но оно плохое. Всякие забавные, но рабочие интересности от компилятора Ганзбурга: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 5 минут назад, Stan Marsh сказал: Каким-то опытам уже лет восемьдесят в обед. А совсем всё известно лет пятьдесят. Тут что-то открыть уже не получится. Спорно. Управление с помощью процессоров задержками, эквализацией и т.д. «на лету», в конкретном помещении - один из трендов звуковоспроизведения сегодняшнего дня. Понятно, что это не совсем по теме, но как знать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 4 минуты назад, Сергей Ал. сказал: это не совсем по теме Во-во. Ещё чуть-чуть традиционного двух и трёхполосия туточки: Music Angel - Ламповые усилители - Ламповый High-End Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 10 часов назад, crabro сказал: комплекта кондеров, который соизмерим с месячной зарплатой трудяги из российской глубинки Если исходить из сопоставимого по уровню качества элементарной базы, то лишние каналы усиления уж точно не окажутся дешевле фильтров в АС. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 1 час назад, BAA сказал: Не высоковато? может таки ниже голоса? Так поделено первым порядком. В детстве слушал радиолу Латвия, там как раз биампинг в виде битрансинга. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 51 минуту назад, Кружка сказал: Если исходить из сопоставимого по уровню качества элементарной базы, то лишние каналы усиления уж точно не окажутся дешевле фильтров в АС. Тут вопрос качества, даже если намотать катушку фильтра НЧ сверхпроводником, все равно не получим полного контроля динамика, другое дело, когда поделено до усиления, а громкоговоритель включен напрямую к выходу усилителя. Да и трансформаторы на всю полосу мотать гораздо сложнее. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 5 minutes ago, Russ3000 said: даже если намотать катушку фильтра НЧ сверхпроводником У самого динамика омическое 4.8.16.32 ома. Если усилитель не в колонке то нет смысла эту тему развивать, как и иметь первый с миллиомами выходного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 11 часов назад, Xрюн222 сказал: Вроде бы, кинозвук ещё даже до 1941 г в больших кинотеатрах уже был не менее, чем 2-полосный. Совершенно верно, с 30-х годов прошлого века, в две полосы. 2 часа назад, Фломастер сказал: Вероятно я сильно не компетентен в этом вопросе... Возможно ли решение по выделению низкочастотного сигнала в выходном трансформаторе, например разместив НЧ обмотку удаленно/отдельно от остальных обмоток на ПЛ сердечнике, либо максимально ее отстранив прокладками на Ш сердечнике ? Дедушка Сакума не самый правильный путь выбрал, главная засада, фильтры в АС у него остались, но ему простительно, он десятки вариантов перепробовал, кучу вариантов продемонстрировал путешествуя по миру с аудиоконцертами своими. Эта схема вообще ни о чём, тут никакого разделения нет и в помине. Надо смотреть его двухполосные системы, их много, но они немного неправильные. 39 минут назад, BAA сказал: У самого динамика омическое 4.8.16.32 ома. Если усилитель не в колонке то нет смысла эту тему развивать, как и иметь первый с миллиомами выходного. Реальное омическое у 4-х омного будет 3.7 ома, у 8-ми омного 5.7 и 6.2 ома чаще всего, у 16-ти омного 12-ть и т.д. На самом деле никаких припятствий нет, динамики подключаются напрямую к трансам, М. Смирнов не раз прямо тут показывал готовые решения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 34 минуты назад, Russ3000 сказал: вопрос качества Про положительные моменты подхода никто не спорит. Не стоит однако забывать и о недостатках. При грамотном подходе стоимость цифрокросса выходит на лидирующие позиции. Тут с "простым" 2_х канальным даком определиться не просто получается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.