Сергей С Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 4 минуты назад, S.Laptev сказал: О каком таком абсолюте речь идёт? Но мы же к абсолюту стремимся иначе не было бы обсуждений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей С Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 7 минут назад, S.Laptev сказал: А разве я эту штуку тут предлагал, я как раз сомневался в её пользительности. Я это сразу понял, просто это мое мнение о схеме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted June 23, 2023 Share Posted June 23, 2023 11 минут назад, Сергей С сказал: Но мы же к абсолюту стремимся иначе не было бы обсуждений. Так вроде бы к этому усилителю приделываем ВЧ каналы, я полагаю: В 22.06.2023 в 18:49, crabro сказал: Приветствую всех! Есть у меня ламповый стерео-усилитель с гу-50 на выходе. Мощность примерно 5 ватт на канал. Корпус довольно большой и есть место еще для 2 усилителей. Давно уже имею желание избавиться раз и навсегда от катушек и конденсаторов, которыми приходится обвязывать динамические головки. Поначалу пользовался 7-канальным ресивером, на котором стоял промышленный кроссовер DBX-234 (2 х 3 полосы). Акустика на тот момент у меня была другой, -компрессионные динамики производителей Scanspeak, Seas, Wavecore, Vifa и т.д. в едином корпусе. Полос было поначалу 4...позже стало 5. Пришлось докупить второй кроссовер и второй ресивер ;-) Но это все в прошлом... Одним словом, прелести активного деления я познал. Сейчас у меня акустика на бумажных динамиках. Басовик Beag hx 301....чувствительность 97дб, СЧ-звено на советских широкополосниках. Она всего лишь двухполосная, и пока все меня в ней устраивает. Но знаю наперед, что апгрейдить ее буду в будущем далеко не 1 раз. Не хочу не только никаких емкостей и катушек, но еще больше не хочу подбирать динамики с определенным сопротивлением, с определенной чувствительностью. Желаю облегчить себе жизнь, - поставил новый динамик...чуть повернул ручку подстроечника на выходе кроссовер, и все на этом. Ну, максимум, - сменить 2-4 сопротивления активного фильтра, чтоб получить срез в нужном месте. В-общем...задача такова, - внедрить в этот корпус еще 2 маломощных канала усиления + кроссовер. На данный момент анодное питание 350 вольт. Запас по току есть. По накалу тоже. Можно развязать мелкими дросселями от НЧ-каналов. Думаю, что этого будет достаточно. Прошу совета с выбором оптимальной схемы простого лампового усилителя для ВЧ-канала. Ну, и по кроссоверу то же самое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 4 hours ago, Сергей С said: А что с фазами будет на сшивке с этой схемой, на 99 герц, как потом я буду слушать большие Японские барабаны, большой орган церкви Святого Крусиса как нибудь ещё перебьюсь Это пример из статьи для примерно 100 Гц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 2 часа назад, BAA сказал: Вы как малые дети. Давайте жить дружно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 Еще о полосных, если надо можно и Телефункен с Сабай найду 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 10 часов назад, Сергей С сказал: А что с фазами будет на сшивке с этой схемой, на 99 герц, как потом я буду слушать большие Японские барабаны, большой орган церкви Святого Крусиса как нибудь ещё перебьюсь У ув. ТС сшивка с "ВЧ звеном" находится на 300 гц с копейками. И совета просит с ... выбором оптимальной схемы простого лампового усилителя для ВЧ-канала. Ну, и по кроссоверу то же самое. .... активный кроссовер на на микросхемах у него был. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted June 24, 2023 Share Posted June 24, 2023 4 часа назад, ДимДимыч сказал: Вы как малые дети. Давайте жить дружно. Ну так я только за, выше писал! Мне пишут, но я отвечать почему-то не должен. Отвечу таки строго по теме, не обращаясь к кому-то лично. С девяностых годов активно используют бивайринг, за спиной в торговом зале и в шоу руме 15 пар колонок, 95% из них имели двухпроводное подключение, бивайринговое, подключали без проблем, как горизонтально, так и вертикально. Это о "однородности", т.е. усилители ставили одинаковые, или из одной линейки, на низкие мощные, на высокие, соответственно слабее, с тождественным звучанием, это важно! В 60-е, 70-е годы у каждой приличной фирмы, типа Сони, Пионер или Диатон в верхних колонках были переключатели на задней стенке, позволяющие оперативно отключить фильтры и есть разъёмы, посредством которых каждый динамик, в каждой колонке можно пдключить к своему полосному усилителю мощности, усилители, понятное дело тоже выпускались, 4 пары, 6 пар и т.д, соответственно после предусилителя стоял активный кроссовер. Делалось всё это и не и не раз, колонки такие стояли дома у меня, к примеру, у известного тут многим коллеги давно использовались четыре усилителя и кроссовер Аккуфэйз со сменными блочками для выбора разных частот, и описывалось всё это и давно... Ув. ТС звукооператор, ему не безразличен качественный звук, он уже не раз получившийся красочно описывал. Ничего против упомянутых выше имён Linkwitz'a и Riley'я не имею, вот только никто тут сделанных ими усилителей и кроссоверов не слышал, они их не производили, но зато многие, на ламповом, в основном, сайте знают как звучат усилители и не только они, на операционных усилителях. А они не всем нравятся. Я писал о входной цепи со сложной коммутацией и тонкорекцией и прочим огородом, навороченном в Радиоле и Усилителе Чернявского и только. Если для кого-то усилительный каскад с общим катодом у Чернявского, да ещё переворачивающий фазу, является повторителем, спорить не будем со спецами, чревато. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 28, 2023 Author Share Posted June 28, 2023 Прочел Ваши ответы. Внимательно прочел. Спасибо всем, кто ответил. Я тут по ходу задумался еще об одном. Нужен ли регулятор тембра?.... Мое мнение ДА. Древние не были дураками. Они изобрели классическую ламповую схему. С тех прошло почти 100 лет. Что-то сильно изменилось? Нет...не изменилось. Вот все вокруг говорят, что регуляторы тембра не нужны. Мол, если правильно настроить акустику, то регуляторы НЧ и ВЧ лишнее. Они вносят сдвиг фаз....не надо этого делать.... И все в этом роде. Не согласен с этим. Днем я слушаю на средней громкости. Это примерно 1 ватт лампового звука (цифра с потолка, ессно). Наступает 22.00. Нужно соблюдать тишину. Я не хочу, чтобы мне соседи в дверь звонили. Громкость уменьшаю. При этом чувствую, что не хватает НЧ и ВЧ. Это не только у меня так. Так абсолютно у всех. Проходит 10 мин, и тот "компьютер", который у нас у всех прошит в мозгу, адаптируется. Мы подстраиваемся под тихий звук, - выравниваем АЧХ. Кто не верит, - наберите в гугле "чувствительность ушей"...или "ачх ушей". И вы увидите график. Вот он. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 28, 2023 Author Share Posted June 28, 2023 От 200 до 5кГц мы слышим почти одинаково все частоты почти на Любой громкости. Это наш диапазон. Мы такими родились. И как быть после 22.00?.... Значит, регуляторы тембра нужны. (ну...или как вариант - тонкомпенсация) Вот, я и задумался, - построить нужно не просто многополоску, а еще как-то учесть тему тембров. Как именно?...Как лучше?....я не знаю. Кто что думает по этой части? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 6 минут назад, crabro сказал: Нужен ли регулятор тембра? При многополосном усилении не нужен. Нужный "тембр" достигается регуляторами уровней соответствующих усилителей. Насчёт КРГ - ну, это сомнительная теория, очень сомнительная. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 28, 2023 Author Share Posted June 28, 2023 Стас....посмотрите внимательно на график. Наступила ночь. Мой слух начинает очень плохо слышать 40 гц. Мне нужно поднять на 12 дб именно 40 гц.... Мне не нужно вместе с 40 поднимать 100гц на 12дб. А регулятор уровня в 2-полоске, где деление в районе 300, одинаково поднимет и 40, и 100. Классический регулятор тембра...допустим мостовая схема, настроенная на 40 гц именно 40 поднимет на 12дб....а 100 гц поднимет Заодно(!)...но всего лишь примерно на 3дб. (опять же - цифры неточные) Получается, что регулятор уровня (громкость) создаст перекос. Где я ошибаюсь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 Простейший тон-регистр классик, джаз, рок, у Шихатова посмотрите 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 Советовать дцати-канальный эквалайзер звукорежу не возьмусь, свой подарил лет 20ть назад. На монтажке был типа 20х25 см Сколько операционников извёл и конденсаторов с резисторами, еще в 90-е. Тонкомпенсацию фиксированную, отключаемую встроить? Фильтра 3-4, наверное хватит. На повторителях, для "пуристов" без "петлевого усиления". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 28, 2023 Author Share Posted June 28, 2023 Да нет, конечно.... Назначение эквалайзера другое, - выровнять АЧХ под конкретное помещение + придавить стояки. И желателен треть-октавный. Регулятор тембра должен иметь всего ручки. Не более того. Иначе это будет не прослушиванием музыки, а рукоприкладством к каждой композиции. Вариант Шихатова вполне может быть....тон-регистр тоже. Надо бы попробовать. Или же ничего не пробовать. Как настало 22.00 - просто надеть наушники. Вот и все решение проблемы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 Я тоже, мотал на кольцах 2000НМ на Левинзона-Логинова, и 6 штук а 4, сейчас,я думал всех удивлю. И вскоре зафитилил контура на фиг. И сделал в 1984 году НЧ до ~300-500гц, и ВЧ выше 3кгц, и +/- до 6дб. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 В 23.06.2023 в 07:45, Rezvoy сказал: Мне в основном заказывали биамп на готовую акустику и усилители работали на её фильтры, в ветке по конструкциям есть фото биампа на СЕ 2А3 и РР 6С19П. Схему могу выложить, но там есть нюансы, многими не разделяемые. Себе делаю под конкретные динамики на НЧ СЕ 300В и ВЧ СЕ 2А3. НЧ без фильтра, ВЧ - первый порядок, пока заканчиваю акустику и готовы моточные. Просто обращает внимание , что 2А3 триод двуханодный , у которого контроль ритмической основы весьма впечатляющий , но вот одну 300В на НЧ -СЧ , да ещё в тандеме с шустрой 2А3 я бы ставить не стал , бас с большой вероятностью уйдет в характерный для 300В объем , но не скорость и отработку ритмики . Поэтому две 300В на выходе - Р.S.E. , 16вт на канал , по опыту, был бы для 2А3 в самый раз . По сути , канал на 2А3 , тоже P.S.E. , как и разные 6В4G , 6С4С . Рефлектор , тем не менее , делал одноанодные 6А3 , реально держат 25вт на аноде и 6вт выхода . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted June 28, 2023 Share Posted June 28, 2023 Нельсон Пасс FR EQ.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 14 часов назад, Михаил SM сказал: Просто обращает внимание , что 2А3 триод двуханодный , у которого контроль ритмической основы весьма впечатляющий , но вот одну 300В на НЧ -СЧ , да ещё в тандеме с шустрой 2А3 я бы ставить не стал , бас с большой вероятностью уйдет в характерный для 300В объем , но не скорость и отработку ритмики . Поэтому две 300В на выходе - Р.S.E. , 16вт на канал , по опыту, был бы для 2А3 в самый раз . По сути , канал на 2А3 , тоже P.S.E. , как и разные 6В4G , 6С4С . Рефлектор , тем не менее , делал одноанодные 6А3 , реально держат 25вт на аноде и 6вт выхода . 2А3 одноанодная от Рефлектора и 300В оттуда же, по звучанию очень сходные, проверял в одной обвязке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 Stereoplex на 2х шт 6ф3п, то же самое, но проще. Хотя может потребоваться добавление ещё 1 триода, по ситуации. Работает. Однако, это не совсем то, о чем говорит ТС, вероятно. http://www.r-type.org/articles/art-201.htm 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 8 минут назад, Xрюн222 сказал: Stereoplex Мышиный перевод: Стереоплекс (www-r--type-org.translate.goog) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 29, 2023 Share Posted June 29, 2023 Важно! Показанная схема - под пьезоголовку на входе, один из каналов у которой включён "НАОБОРОТ"! Поэтому уже от источника каналы в противофазе! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted June 29, 2023 Author Share Posted June 29, 2023 Я не могу точней сформулировать Что именно я хотел бы. Схема должна быть простой....много тока не потреблять ни по аноду, ни по накалу....со звучными лампами. Это СЧ-ВЧ-канал....1-2 ватт выше крыши. Транс будет мелким. Обмотка первички 1500 витков...нет смысла больше мотать. Значит, сопротивление ее тоже мелким будет. Например, если речь о ТВЗ 1-9, то там провод 0,14 и 2150 витков. Пробовал уже перематывать - железо твз 1-9 с секционированием всего лишь 2-1-2, и проводом 0,2. Да замечательно все... Полка примерно от 150 гц до чуть ли не 40кГц при такой намотке. 6ф3п - эту схему в разных вариациях я собирал. Звучит хорошо. На 6п14п много раз собирал и в триоде, и в пентоде. С разными драйверами. Больше всех по звучанию понравился Вуди - вариант Алекса Торреса. Собственно, задал вопрос, -ну, а вдруг!!!...подскажет кто маломощный вариант, который еще лучше зазвучит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.