Jump to content

Recommended Posts

Posted
27 минут назад, Комелев Константин сказал:

таблица показывает основные тона, без обертонов, соотв. для нашего дела неинформативна.

Интересно так же какой д.б. диапазон АС.

Откуда  брались диапазоны 60-10 000Гц, 40-15 000Гц. 30-20 000Гц. Почему они именно такие?

Таблица показывает обертоны, для голоса, перкашена, гитар, баса, духовых и т.д. см. правый верхний угол.

Любой, начиная с 12 кГц и до 30-50 кГц.

Градация по классам бытовой аппаратуры. Выше класс, шире полоса.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Таблица показывает обертоны, для голоса, перкашена, гитар, баса, духовых и т.д. см. правый верхний угол.

Любой, начиная с 12 кГц и до 30-50 кГц.

Градация по классам бытовой аппаратуры. Выше класс, шире полоса.

1. понятно.

2. про возможности аппаратуры понятно тоже. Не поятно связано это только с тех. возможностями или с человеческим восприятием? Напр. есть радиоприёмник, старенький (ничего особенного) динамик выдаёт 50-4500Гц. Звук - не оторвёшься. 

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, Комелев Константин сказал:

про возможности аппаратуры понятно тоже. Не понятно связано это только с тех. возможностями или с человеческим восприятием?

Напр. есть радиоприёмник, старенький (ничего особенного) динамик выдаёт 50-4500Гц. Звук - не оторвёшься. 

Связано и тех. возможностями аппаратуры и с восприятием, иначе придётся высчитывать "среднюю" частоту по Макарову.

Смотря какой динамик, от старого немецкого, да на подмагничивании действительно не оторваться.

Posted

Пара слов с позиций перезрелого пердуна. 15 слышу на уровне веры, 14 более-менее. Раньше было лучше. В то же время...

Знаю человека который слышит летучих мышей. Человеку под 30, атийшник, при этом музыкальный слух у него отсутствует от слова совсем, музыка его интересует исключительно никакая, как фон, чтоб нескучно. 

Есть два аспекта: слуховой аппарат и слуховой анализатор. Первое про физиологию, второе про высшую нервную деятельность. Если бы первое имело существенное значение, собаки бы умирали от экстаза, не говоря уже про диких зверей. (Есть еще третье: внутренний слух - способность оперировать звуковыми образами, вплоть до изобретения неслыханных ранее конструкций. Ценно ли это? Вопрос скорее к Бетховену).

Несколько десятилетий назад, в эпоху "звездных войн", мы пытались решить задачу "условно-мгновенного" распознавания звездных узоров для понятно каких целей. В частности, искали ответы и с привлечением существовавших на тот день соматотопических моделей восприятия, у американцев уже тогда были серьезные исследования. Более-менее агрументированно могу сказать: что зрительные, что слуховые образы, блин, процентов на более чем 50 домыслы и сложные интерпретации сигналов, поступающих от рецепторов. Продукт вычислительной деятельности. У некоторых интерпретации нестандартные, и окружающие это замечают, а он в ответ - "я так вижу" - и, распустив рукава смирительной рубашки, тянет ручки к Пальмовой ветви.

Бессмысленно спорить, отличается ли воспроизведенная фонограмма в 12 кгц от фонограммы в 20. Отличаются. Существенно ли? А вот тут неоднозначно. Потому что у этих по-разному воспроизведенных фонограмм херова прорва других, порой более тонких и при этом более значимых с точки зрения музыки отличий. И некоторые из этих отличий мы отмечаем как важные, но не факт что измеряемые. Собственно, об этом и форум. 

Консенсуса про "идеальное решение" никогда не будет, в частности, потому, что для одних показатель качества - то что радует слуховой аппарат, а для других - то, что впечатляет слуховой анализатор. Во втором случае можно слышать хоть 15, хоть 25 килогерц, разница невелика. Собственно, выдающиеся аудиофилы послевоенных лет чуть ли не в последнюю очередь парились диапазоном выше 12 кгц. 

Ну и короткое замечание насчет "Любопытного". Мне кажется, ошибочно относиться свысока к минималистскому решению, которое выбрано в результате десятилетий осмысленного отбора. Не совсем корректно говорить "а меня не интересует вот это вот...", потому что запросто могло бы заинтересовать и впечатлить, если учесть, что, допустим, динамики в этом тракте тщательно выбирались из множества, достаточно бескомпромиссно, а их стоимость, кажется, сравнима с ценой автомобиля.

 

 

  • Like (+1) 8
  • Thanks (+1) 1
Posted

Недавно у лора в поликлинике промыл уши, вышли серные пробки. Не нарадуюсь второй молодости... :pioner-kurit:

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

Справедливости ради, в знаменитой консоли, кроме высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника, была и пищалка, до 13-14 кГц.

Интересно в контексте слуха , проверил свой слух тестом на своей системе ( слух -  ВЧ -системы) , свыше 12.400 гц начинается заметное снижение силы ВЧ -тона .  Но ближе к старости , если слух тренирован на восприимчивость тонких музыкальных живых (не консерв) энергий , как это , думаю , и было у АМЛ , появляется своего рода ""матовое"" , чрезвычайно ровное и комфортное для души восприятие звука в целом . Неужный в старости , имхо, верхний диапазон ВЧ , замещается способностью воспринимать нечто такое в мире звуков и музыки , что молодому слуху не дано , так как смысл преклонного возраста -  это войти в духовный возраст (тогда как молодые воспринимают мир (и звук) скорее страстно , в кайфе ) и начать последнюю триаду своей жизни -  подготовку к смерти -великому переходу в Мир  Вечной Музыки .    

8 часов назад, S.Laptev сказал:

У него разные были, вы сами выше упомянули Телефункен,  ну тут есть уважаемые люди, кто меня ещё поправит, ошибаюсь вероятно, а про:

Отзывался владелец КЕФа, колоночной фирмы.

Да, припоминаю, Маркович еще паук переделывал, резонансную понижал.

12"" Телефункен или Сименс (с гайкой..) имеют полку до 5 кгц (по графику АМЛ в известном журнале) с процезионно ровной АЧХ от 100гц до 500гц. Как передаёт этот диапазон этот динамик , другим (что я слышал в избытке) дадено весьма поменее ..., но уже верхняя середина с ним звучит тривиально (на женском вокале) и поэтому ему просто необходимо поддержка нижнего твиттера , типа 5"" Сименса на подмагничивании , имеющего конусный диффузор и основной резонанс в районе 250 ...300гц.  Сам твитер выше 12000 гц уже практически не лезет .

Понижать резонанс для 12"" Телефункен , после того , как я слушал его общипанную версию лично от АМЛ , по мне -  нонсенс и недоразумение , так как звук Телефункен потерял важное - плотность тела звука , стала вялой его энергетика , что подтвердило подтверждение и ув. М.Уракова , который подтвердил важность настройки конкретного конструктива (12"" Тел) именно на частоту 60 гц .   

Известный в народе (названный АМЛ ""царем "" динамиков) 15"" Кланг. 44022 рассчитывлся как и любой киношный динамик отнюдь не для тихой громкости или даже средней , поэтому толщина диффузора , его масса (подвижки в целом ) эффективна для диапазона до 1000...1500гц макс , после чего всё остальное надо чем то вытаскивать.  Без заполенения бреши энергетикой 8"" ШП динамика с последующей поддержкой твиттером (типа Сименса ) , звук врятли обретёт равномерную (равнозначимую) энергетику во всём диапазоне слышимых частот .    

  • Like (+1) 2
Posted

А можно спросить?

Ответьте пожалуйста, разве качество звука зависит от того кто какой диапазон частот слышит? 

Я всегда был уверен в другом и сейчас в свои 58 уверен в том же самом....

Самое главное, как звучит музыка в том диапазоне, который мы можем слышать.

Запись может быть 20...20.000гц и выше, но звучать (именно ЗВУЧАТЬ!!!) настолько погано, что уши и 5 минут не выдерживают...

И другая, с диапазоном всего 63-14.000 гц покажет настолько великолепное звучание, что сидишь и слушаешь, как заворожённый!

Не о том вы здесь, о химерах каких то.

Были у меня уси 20-200.000 гц с искажениями в 0.005%. Избавился и перекрестился.

А вот когда первый раз услышал ширик на 15 дюймов с 40-14.000 и чутьём 96дб, первая мысль после 10 минут прослушивания - " А ведь больше ничего и не нужно! Настолько открытый звук, что понятие "тембр +- 3...6дб " просто улетучилось. Я слушал музыку, открытую, всепоглащающую и мне больше ничего было не нужно.....

Так мы о звучании или о диапазонах частот? 

Наверное, это разные темы....

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted

В  основу звука музыкального ложится (должна) та гармония от Создателя , которая во многом предопределяет и вожделение , и блаженство от прослушивания музыки . Диапазон человеку ( в его конструктиве слуха) оганичили , иначе бы человек скорее перегружался бы избытком звуковой информации (что мешало бы жить ) .  Поэтому , как мне видится, ну очень широкодиапазанная ( из разряда лютого хаенда) аудиосистема часто перегружает музыкальное сознание неподготовленного человека ( звукорежы наверное будут счастливы) , женщины такие системы вообще на дух не переносят , но в то же время моя многоуважаемая Наталия (жена т.е.) слушает моноагрегат на основе весьма небольшого корпуса приемника Телефункен с 8"" ШП Телефункен (с закленной горловиной -экстремально волшебный дин по оценке М.Уракова) , внутренний усилитель на меш AL4 и голд. AF7 . Слушая эту консоль , от музыки часто просто переходишь в какоё-то другое измерение и даже своя аудиосистема какое-то время кажется ""избыточно"" информативной.   Диапазон консоли жены -  от 80 гц до  9000 гц , твиттера нет , но пентодный усилитель умеет подстраиваться под наш слух , поэтому субъективно дефицита частот по ВЧ как-бы и не ощущается.    Моя система и диапазон от 60 гц до 16000 гц , звучит музыкально , но такого утонченного  вокала и середины , как консоль на восьмерке , не даёт -в мере принижения , конечно.   

Или пример  АС , которые делались на 10"" Телеф. ШП с центральным спайдером . Негласно -  король середины , музыка в экстремуме , хаенд после него уже как суррогат -в плане звука . Диапазон ?   От 70 до 14000 гц , не более. 

Видится , что создать широкодиапазонную систему чрезвычайно сложно и по мне, на данном этапе человечкого аудиорегресса -  практически уже невозможно.   Но если в системе -даже небольшого формата, будут согласованные друг с другом , музыкальные комплектующие , дивайсы , то шанс есть (получить музыкальный тракт ) хотя и в ограниченном диапазоне частот . 

По фактам -чисто практическим , если не фанатировать конечно , но любой динамик Телефункен (к примеру) , создававшийся для работы в ближнем поле , имеющий крайне небольшой вес диффузора , реально переигрывает эти Клангфилмы (начиная с 307 ...) - просто надо иметь слух и трезвое восприятие.  LQ7o6ms3ZTYопенбафл1.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Не о том вы здесь, о химерах каких то.

:good:

В залах наблюдаю в последнее время много и молодых, и возрастных...глупее вопроса слышит ли слушатель 15 кГц в концерте Чайковского или Бетховена сложно придумать. 

Как воспроизводила звукозаписи аппаратура АМЛа или как звучит оригинальный Klangfilm 44022 повествуют через прослушивание Рабиновича.

Действительно, " о химерах каких то".

 

 

155250023570827247.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

На фото две АС из системы моего товарища.

Оба "царственных" KLANGFILM 44022 в оригинальном состоянии привезены из Берлина в 2000-х.

По сей день в постоянной эксплуатации наряду с самыми интересными для него плюшками как EMT927, STUDERы 37-е, JBLи и др.

Не для коллекции, реально слушает и расставаться не собирается. 

P.S. Это к вопросу о слухе. Различный у каждого, как и все люди. Но при всем разнообразии способностей прослушивания  гении, как-то Корто, Крейслер, Карузо, Караян (пусть сегодня будут на К в списке), или другие из сотни особо одаренных Богом и подаривших человечеству музыку настоящего искусства, выбраны и признаны миллионами слушателей с совершенно различным индивидуальным слухом.

Значит есть вещи более важные чем воспринимаемый частотный диапазон...

IMG_20230327_130254.png1.png

  • Like (+1) 7
Posted

В том-то и фигня. Ладно еще в 5-й студии ГДРЗ на М. Никитской, где слышно очень многое... Но если взять филармонический или театральный зал с глотающей ВЧ публикой, то в спектре оркестра практически нет компонентов выше 10...12 кгц (причем уровень ВЧ еще и существенно "прибран"). Однако это совершенно не мешает полноценно наслаждаться музыкой. Даже когда "вспыхивает" треугольник, то и он в "зальной" подаче практически целиком сидит внутри 12 тыщ.

Другое дело основа звуков - тактильность и глубина нижнего регистра, взрывная динамика, подвижность вибраций, их изменчивый рельеф, тонкая жизнь времени и ритмов - да, воспроизвести такое у себя дома весьма почетно, как и ряд других эфемерных компонентов, которые, переплетаясь, воссоздают и доносят волшебство музыки. 

Ужас в том, что перечисленные "сопли" не напрямую соотносятся с полосой и совершенно не гарантируется темой 20-20. Ни в смысле качества звучания, ни в смысле удовольствия от прослушивания эти цифры сами по себе не обещают почти ничего.... Конечно, если вы не заняты прослушиванием измерительных сигналов (или похожей на них электронной музыки). В этом случае конечно, без вопросов. 

Начиная с определенного "санитарного", более-менее достойного уровня такие понятия как "полоса" и неравномерность (а также сигнал/шум, уровень искажений и даже их спектр, фон и так далее), оставаясь важными, перестают быть определяющими показателями "музыкальности" (заранее приношу извинения, это частое мнение, охотно признаю его заблуждением - но надеюсь, что в первую очередь те, кто получает удовольствие от академической и архивной музыки, понимают, что я пытаюсь сказать).

При этом никто не утверждает, что 20-20 и 0,00001% плохо. Это хорошо... Но только если система при этом играет. А это уже вопрос репертуара и приоритетов слушателя, а не только мастерства построения аппарата.

Если мы хотим порадовать физиологический аспект слуха хрустальными верхами, взрывным панчем и бездонными низами, нам нужно одно решение. Если речь идет о старомодных эмпиреях с комком в горле - ощутимо другое. (Вопрос о том, чтобы играло "и то, и то" - академический. Наверное, можно к этому приблизиться, но по такому пути, кажется, не пройти без компромиссов)

Списки технических критериев при конструировании тракта для обоих случаев, конечно, будут очень похожими, а вот их приоритетность может существенно различаться. И именно эта разница заставит в одном случае выбрать твердотельное, в другом - вакуумное решение, а также определить приоритеты в элементной базе и топологии.

И - на всякий случай повторюсь: я ни разу не сторонник радиоточки и ничего не имею не против хороших 20-20 и прочего. 

  • Like (+1) 6
Posted

Если по мне , в моём понимании , попытаться сузить горизонт событий -в контексте целей и способов их достижения , то видится два основных пути -   путь духовный , когда дух человека подключается к созданию -в нашем случае концепта аудио , часто включая интуитивный в Боге канал восприятия мироздания , и отключая ум -в меру его путания под ""ногами.."" .     И путь антидуховный -  технократический , по которому  пошла современная цивилизация -двигаемая т.н. прогрессом ... , и выводящий на авансцену ум , физические знания  , только объективистские критерии -типа, хаенд всегда дорого... .     Первыми , кто потерпел  фактический крах , и оказались аудиояпонцы , двигавшие транзисторную парадигму с глубокими ООс и как следствие -  малыми объективными искажениями .., но слух человеческий быстро определился и с этим , породив ещё более страшного монстра -  китавйский аудиопром -  красивая аудиообертка и всегда убогий звук . Последние включили главный регресс в аудио -  стали откровенно каверкать схемы и лукавить даже с фактическими данными обмеров -говорят в их китайском эгрегоре -  лукавство чуть ли не добродетель (впарить , типа ) .     

То , о чём скромно вещает Евлампий , конечно духовная прадигма в аудио , и конечно её поборники несут определенную ответственнность перед всей Вселенной .  Короче , кончаю , традиционно , за ""упокой"".    

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Михаил, простите, я не понял, отчего вы вдруг кончили так печально. Выше я вел разговор о том, что техника для музыки - увы, так получается, - требует не только вытаскивания высоких технических параметров, но и контроля "музыкальности", а одних 20-20 мало. Я несколько запутался в ваших словах насчет ответственности перед Вселенной, особенно если учесть, что речь идет о необычайно интересных, но все же гораздо более приземленных вещах. В частости, в сфере аудио есть закономерности и факторы, которые влияют, причем сильно, но непонятно как зафиксировать их приборно или предсказать.

Чтобы вы поняли, пример. Недавно с друзьями пытались понять, как влияет кенотрон в источнике фикс. смещения - перебрали чуть ли не с десяток аналогов РГН 354 разных производителей. Напряжение смещения почти не менялось, но ради чистоты эксперимента каждый раз подстраивали до точного. Отчетливо и не сговариваясь отметили, что с некоторыми диодами пропадают свинг и драйв, играть начинают как под метроном, слушать становится скучно. В чем засада? Параметры не изменились никакие. Диоды, если "по справочникам", полные синонимы - телек, вальво, сатор, радиотехник, несколько англичан. При этом явно слышимые изменения произошли даже не с субъективным тембром (это нередко отмечаемое влияние материалов), а с временнОй тканью фонограммы. Что с этим делать? Я полагаю, принимать к сведению, отмечать для себя, что "такая-то" деталь может быть стремной в использовании. Упомянутый вами момент ответственности конечно не исключен (а вдруг поклеп получится) -  так я специально не говорю, какие версии диодов мы забраковали. 

  • Like (+1) 5
Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

В  основу звука музыкального ложится (должна) та гармония от Создателя , которая во многом предопределяет и вожделение , и блаженство от прослушивания музыки . Диапазон человеку ( в его конструктиве слуха) оганичили , иначе бы человек скорее перегружался бы избытком звуковой информации (что мешало бы жить ) .  Поэтому , как мне видится, ну очень широкодиапазанная ( из разряда лютого хаенда) аудиосистема часто перегружает музыкальное сознание неподготовленного человека ( звукорежы наверное будут счастливы) , женщины такие системы вообще на дух не переносят , но в то же время моя многоуважаемая Наталия (жена т.е.) слушает моноагрегат на основе весьма небольшого корпуса приемника Телефункен с 8"" ШП Телефункен (с закленной горловиной -экстремально волшебный дин по оценке М.Уракова) , внутренний усилитель на меш AL4 и голд. AF7 . Слушая эту консоль , от музыки часто просто переходишь в какоё-то другое измерение и даже своя аудиосистема какое-то время кажется ""избыточно"" информативной.   Диапазон консоли жены -  от 80 гц до  9000 гц , твиттера нет , но пентодный усилитель умеет подстраиваться под наш слух , поэтому субъективно дефицита частот по ВЧ как-бы и не ощущается.    Моя система и диапазон от 60 гц до 16000 гц , звучит музыкально , но такого утонченного  вокала и середины , как консоль на восьмерке , не даёт -в мере принижения , конечно.   

Или пример  АС , которые делались на 10"" Телеф. ШП с центральным спайдером . Негласно -  король середины , музыка в экстремуме , хаенд после него уже как суррогат -в плане звука . Диапазон ?   От 70 до 14000 гц , не более. 

Видится , что создать широкодиапазонную систему чрезвычайно сложно и по мне, на данном этапе человечкого аудиорегресса -  практически уже невозможно.   Но если в системе -даже небольшого формата, будут согласованные друг с другом , музыкальные комплектующие , дивайсы , то шанс есть (получить музыкальный тракт ) хотя и в ограниченном диапазоне частот . 

По фактам -чисто практическим , если не фанатировать конечно , но любой динамик Телефункен (к примеру) , создававшийся для работы в ближнем поле , имеющий крайне небольшой вес диффузора , реально переигрывает эти Клангфилмы (начиная с 307 ...) - просто надо иметь слух и трезвое восприятие.  LQ7o6ms3ZTYопенбафл1.jpg

"гармония от Создателя" - это круто. 

Posted
1 час назад, Евлампий сказал:

Михаил, простите, я не понял, отчего вы вдруг кончили так печально. Выше я вел разговор о том, что техника для музыки - увы, так получается, - требует не только вытаскивания высоких технических параметров, но и контроля "музыкальности", а одних 20-20 мало. Я несколько запутался в ваших словах насчет ответственности перед Вселенной, особенно если учесть, что речь идет о необычайно интересных, но все же гораздо более приземленных вещах. В частости, в сфере аудио есть закономерности и факторы, которые влияют, причем сильно, но непонятно как зафиксировать их приборно или предсказать.

Чтобы вы поняли, пример. Недавно с друзьями пытались понять, как влияет кенотрон в источнике фикс. смещения - перебрали чуть ли не с десяток аналогов РГН 354 разных производителей. Напряжение смещения почти не менялось, но ради чистоты эксперимента каждый раз подстраивали до точного. Отчетливо и не сговариваясь отметили, что с некоторыми диодами пропадают свинг и драйв, играть начинают как под метроном, слушать становится скучно. В чем засада? Параметры не изменились никакие. Диоды, если "по справочникам", полные синонимы - телек, вальво, сатор, радиотехник, несколько англичан. При этом явно слышимые изменения произошли даже не с субъективным тембром (это нередко отмечаемое влияние материалов), а с временнОй тканью фонограммы. Что с этим делать? Я полагаю, принимать к сведению, отмечать для себя, что "такая-то" деталь может быть стремной в использовании. Упомянутый вами момент ответственности конечно не исключен (а вдруг поклеп получится) -  так я специально не говорю, какие версии диодов мы забраковали. 

Сами аудиохоббисты несомненно могут искать, пробовать , огорчаться или радоваться , проходя своего рода практическую  наработку  опыта . В духовном контексте они при этом могут испытывать  радость удовлетворения или посвящения (даже) в какие-то тонкие аудиоаспекты , но все их ""аудиогрехи "" , в проекции на их души , скорее с ними и умрут . Особо - никому они ни особой радости , ни огорчения не доставят .  

Всё меняется , если аудиодивайс делается для конкретного пользователя или рынка даже , или человек выходит на публичное поле -  с вложением конкретной аудиоидеологии и даже духовной парадигмы (как в случае с АМЛ) . Тогда открываются ""врата"" и человек выйдя со всем этим своим (аудио)эгрегором , реально предстаёт перед всей духовной сутью Мироздания , по сути перед самим Создателем .     Мне видится , что мы , как создания тварные , имеющие дар творчества и созидания , должны посвящать свои мысли , труды и начинания не своему ""эго"" , а Тому , кто нас реально наделил дарами ( ум , интеллект )в истине , т.е. Богу.   К сожалению , многие посвящают себя и свой труд не Богу , а диаволу ( через тщеславие и гордыню) , и в этом трагедия конкретных судеб и реальных людей.  

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.06.2023 в 10:01, Комелев Константин сказал:

таблица показывает основные тона, без обертонов, соотв. для нашего дела неинформативна.

обертона таблица  показывает . Невнимательно смотрите . Кликните на картинку ,  она откроется полностью .Обертона показаны бледным тоном . А сверху есть сетка частот - можно сопоставить . Есть полный документ - из которого была взята эта таблица .  

Frequency_chart_SAMESOUNDRU-hires-1-0-19.pdf

  • Like (+1) 2
Posted

Конечно - слуховые возможности у всех разные . И даже каждое ухо у человека может слышать сильно  по-разному . И каждый человек по-разному оценивает ( и воспринимает ) услышанное  звучание . Это зависит от музыкальной культуры человека , его навыков и тренировки ,  и от того - какую музыку он привык слушать на протяжении своей жизни .  Мозговое восприятие музыки никто измерить ( и оценить )  не может . Всё сугубо индивидуально . И фонограммы - все записаны по-разному . И они  всегда будут записаны по-разному , звукорежиссеры тоже человеки  - с разным восприятием звука ,  и своим разным представлением о " правильности "  звучания . И эпохи , в которых эти звукорежиссеры работали ,  тоже были разные ...    

  • Smile 1
Posted

Михаил, я помню, что вы глубоко религиозный человек. Меня огорчает, что вы так и не избавились от религиозного экстремизма и искушаете себя правом судить, не включая данного Господом разума. Я понимаю, что раздражаю вас. В чем -то это взаимно - мне никогда не нравились упертые, мыслящие штампами люди - с моей точки зрения, это не украшает человека, но не мне вас судить.

Мы оба осознаем, что и весь предыдущий пост, и ваше "не Богу а диаволу" намёк лично мне. Мне это читать неприятно. Я благодарен Господу за то, что наставляет меня в попытках осмыслить этот мир. И благодарен за потрясающе интересных собеседников, гораздо более достойных, облеченных, владеющих вопросом существенно глубже, чем вы или я. Вызывает сожаление, что вы поддаетесь искушению и подсовываете намеки и слова, за которые вам же и каяться. В общем, Бог вам судья.

Пишите луче про аудио. У вас есть опыт, концепт, наработки. В этом вопросе вы вполне продвинулись, и, в отличие от предыдущей темы, заслужили право обсуждать, самоутверждаться и даже судить, в чем я и желаю вам успехов. 

 

  • Like (+1) 8
Posted
19 часов назад, Ollleg сказал:

Запись может быть 20...20.000гц и выше, но звучать (именно ЗВУЧАТЬ!!!) настолько погано, что уши и 5 минут не выдерживают...

..........

Были у меня уси 20-200.000 гц с искажениями в 0.005%. Избавился и перекрестился.

Скорее всего звучало погано потому что..... Скорее всего избавились именно потому что -
Потому что 20 х 20К получается 400, а не 600.  Имеет место перекошенный тональный баланс. Может, еще что другое.
Цифра 600 в нас просто заложена. Точно также как и другая цифра "0,62" (золотое сечение). Мы такими родились, и не стоит этому сопротивляться.

Про "звуковую" цифру 600 +/- я прочел на каком-то форуме много лет назад. Сперва подумал, что это очередная отсебятина какого-то инженера-недоучки. Да и вообще инет сплошная помойка, - кто что хочет то и пишет, выдавая за истину.
Прочел и забыл, короче говоря.
Но цифра эта в моем мозгу поселилась навсегда. И вдруг много времени спустя на ровном месте сам себе ответ выдал, - ээй...погоди....все эти ГОСТ-ы для разных классов аппаратуры (63-10000, 40-16000, 30-20000) придумали дураки?... Да быть такого не может!!! 
Умножаем циферки и получаем 600 или около того.

На данный момент у меня самодельная акустика. Без пищалки!!!.... Играет от 40 (это точная цифра) до 15000 (примерная цифра). И мне так приятно ее слушать.
Не только мне... Ко мне часто приходят люди, имеющие непосредственное отношение к музыке. Все без исключения восхищаются сбалансированным звуком, и отказываются верить, что динамики суммарно стоят менее 10 тыс руб. Но когда отодвигаю шторы и показываю Что на самом деле сейчас так вкусно пело, - им приходится поверить своим глазам.

Пищалка стояла поначалу в системе. Позже я ее удалил. Она лишней была.
Нужно обязательно сперва ниже 40 Гц спуститься (а этого я делать не хочу по ряду бытовых и других причин), и только тогда можно ставить ВЧ-динамик.

P.S. По ссылке выше протестировал себя. Услышал синус 14500. Дальше не слышу. Но!....моя система как раз и играет до этой цифры.
К лору никогда не ходил...уши ни разу не промывал. 
Возможно, если поставлю пищик, то услышу 16-17... А может, не услышу....не знаю как будет. 
Предпочитаю не раскладывать себя дальше по молекулам и думать о себе чуточку больше-лучше... Так просто удобней и приятней))).
Мне ровно 60 лет.
 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, vs music сказал:

обертона таблица  показывает . Невнимательно смотрите . Кликните на картинку ,  она откроется полностью .Обертона показаны бледным тоном . А сверху есть сетка частот - можно сопоставить . Есть полный документ - из которого была взята эта таблица .  

Frequency_chart_SAMESOUNDRU-hires-1-0-19.pdf 1.51 \u041c\u0411 · 2 загрузки

Вы даже первый пост на странице не прочитали. В невнимательности упрекаете.

1 час назад, vs music сказал:

Конечно - слуховые возможности у всех разные . И даже каждое ухо у человека может слышать сильно  по-разному . И каждый человек по-разному оценивает ( и воспринимает ) услышанное  звучание . Это зависит от музыкальной культуры человека , его навыков и тренировки ,  и от того - какую музыку он привык слушать на протяжении своей жизни .  Мозговое восприятие музыки никто измерить ( и оценить )  не может . Всё сугубо индивидуально . И фонограммы - все записаны по-разному . И они  всегда будут записаны по-разному , звукорежиссеры тоже человеки  - с разным восприятием звука ,  и своим разным представлением о " правильности "  звучания . И эпохи , в которых эти звукорежиссеры работали ,  тоже были разные ...    

Если читать внимательно тему, отзывы участников, то получается, что и не очень. По разному слышать не должны, это последствия отитов, но обычно банальные пробки, могут быть, конечно и следствия серьёзных болезней.

Ну и что, что контент разный люди слушают, звукорежиссёры разные и т.д. к теме как относится?

Начиналось-то с чего, с престарелых в 60-70 и вроде как им лучше на кухонном радио только... 

48 минут назад, crabro сказал:

Скорее всего звучало погано потому что..... Скорее всего избавились именно потому что -
Потому что 20 х 20К получается 400, а не 600.  Имеет место перекошенный тональный баланс. Может, еще что другое.
Цифра 600 в нас просто заложена. Точно также как и другая цифра "0,62" (золотое сечение). Мы такими родились, и не стоит этому сопротивляться.

Про "звуковую" цифру 600 +/- я прочел на каком-то форуме много лет назад. Сперва подумал, что это очередная отсебятина какого-то инженера-недоучки. Да и вообще инет сплошная помойка, - кто что хочет то и пишет, выдавая за истину.
Прочел и забыл, короче говоря.
Но цифра эта в моем мозгу поселилась навсегда. И вдруг много времени спустя на ровном месте сам себе ответ выдал, - ээй...погоди....все эти ГОСТ-ы для разных классов аппаратуры (63-10000, 40-16000, 30-20000) придумали дураки?... Да быть такого не может!!! 
Умножаем циферки и получаем 600 или около того.

На данный момент у меня самодельная акустика. Без пищалки!!!.... Играет от 40 (это точная цифра) до 15000 (примерная цифра). И мне так приятно ее слушать.
Не только мне... Ко мне часто приходят люди, имеющие непосредственное отношение к музыке. Все без исключения восхищаются сбалансированным звуком, и отказываются верить, что динамики суммарно стоят менее 10 тыс руб. Но когда отодвигаю шторы и показываю Что на самом деле сейчас так вкусно пело, - им приходится поверить своим глазам.

Пищалка стояла поначалу в системе. Позже я ее удалил. Она лишней была.
Нужно обязательно сперва ниже 40 Гц спуститься (а этого я делать не хочу по ряду бытовых и других причин), и только тогда можно ставить ВЧ-динамик.

P.S. По ссылке выше протестировал себя. Услышал синус 14500. Дальше не слышу. Но!....моя система как раз и играет до этой цифры.
К лору никогда не ходил...уши ни разу не промывал. 
Возможно, если поставлю пищик, то услышу 16-17... А может, не услышу....не знаю как будет. 
Предпочитаю не раскладывать себя дальше по молекулам и думать о себе чуточку больше-лучше... Так просто удобней и приятней))).
Мне ровно 60 лет.
 

Магическая средняя полоса Макарова! Правда у него она у самого отсутствует. Золотое сечение!!! Почти у любого производителя оно присутствует в рекламе, а на самом деле нет его.

Делали системы с 128 динамиками, а сейчас два... делаем выводы.

40-15000 в среднюю магическую полосу не попадает.... 17 кГц не услышите, американские девочки в количестве трёх подняли руки, две из них немного погодя опустили.

Средняя полоса по палате, 60 лет и 14-15 кГц, совсем неплохо!

  • Like (+1) 1
Posted

Крабро, это известный момент, эффект очень явно слышимый, причем у меня совершенно нет идей, как это можно объяснить. Интересно, кто-нибудь встречал удобоваримое объяснение? Диапазон чаще обозначают как "от 500 до 600 тыщ". А если вне его - звук уже не тот. 

Из удачно звучащих трактов мне удавалось запустить вариант что ближе к 30-20 000 и версии 40-15 000. Неловко признаться, но второй вариант "на круг", пожалуй, оказался более предпочтительным (ну, пяток произведений, вроде Увертюры 1812 и симфонии "Орган" Сен-Санса конечно сливают, но остальное-то...). Допускаю, что в моем случае это связано с тем, что 15 кил - мой нынешний верхний порог, и то если хорохориться (правда и возраст несколько поболе). 

  • Like (+1) 2
Posted

Laptev, спасибо за коммент - пока писал свой, появился ваш. В том-то и дело, если брать допустим ряды Фибоначчи и Золотое сечение в частности, то это хотя бы какая-то история, последовательно проявленная в разных аспектах, типа "универсальный фактор гармонии мира", находящий подтверждение буквально повсюду. А эти самые 600? Интересно же. Может была где-то дискуссия, а я пропустил?

Posted

Вопрос. Берём две полочных ( например) АС. У обеих заявлено и измеряется по одной и той же стандартной процедуре, ну пусть, 63 Гц. Одна - ЗЯ, другая ФИ. Будут ли различия в звуке субъективно и в какую сторону (скорее всего)? 

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Начиналось-то с чего, с престарелых в 60-70 и вроде как им лучше на кухонном радио только... 

вот не надо перегибать . Никто не утверждал - что надо слушать исключительно на  кухонном радио :smile-03: . Мне и самому почти 59 , и к кухонному радио меня совсем не тянет ... А звукорежиссеров я упомянул в  этой теме  совершенно логично - все мы слушаем музыку ,  звучание которой  сильно зависело от их работы   . И эта музыка была записана с разным качеством -  даже выпущенная одной и той же рекорд-компанией часто  отличалась по качеству записи .  Так уж получилось ...

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос. Берём две полочных ( например) АС. У обеих заявлено и измеряется по одной и той же стандартной процедуре, ну пусть, 63 Гц. Одна - ЗЯ, другая ФИ. Будут ли различия в звуке субъективно и в какую сторону (скорее всего)? 

Колонки -  акустический инструмент . И от конструкции корпуса  ,  материалов корпуса ( и других  комплектующих ) сильно  зависит характер звука . Как у любого акустического инструмента . А частоты , указанные производителем в паспорте - только косвенный показатель .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • -3.3в внутренний отключал и запитывал от отдельного источника -3.3в разницы не услышал. Жду LP5907 хочу попробовать 
    • De-emphasis выключено. Включение нужно только для специфических старых CD-записей.
    • Это не переключатель частот. Это выключатель эмфазиса. Ранние CD записывались с эмфазисом (некий аналог RIAA коррекции на пластинках). Соответственно с выключенным эмфазисом такие записи будут декодироваться не корректно. По сравнению с настоящими малошумящими - очень даже шумящие (50uV RMS noise против 2-6uV), и сильно-шумящие по сравнению с ultra low noise (0.2-2 uV). Но для наших целей этого вероятно достаточно, некоторые китайские "производители модулей ЦАП" вообще ставят на платы просто шумящие (250-500 uV RMS), вот такое конечно никуда не годится IMHO.
    • Джампер H2L на схеме.  Смотрел в даташите ... это какой то параметр "Де-емпфайзинг" - что переводится как " снижение акцента". Что под этим понимается я не понял. "9.4.1.2 44.1kHz De-emphasis De-emphasis control for 44.1-kHz fS is controlled by the DEMP pin. See Pin Configuration and Functions." Вообще цап работает  со всеми частотами И АВТОМАТИЧЕСКИ определяет частоту по тактированию SCK.... Что пришло - то и переводит в аналог, и с той частотой -с какой пришло. От 8кГц - до 384 кГц....  И очень неплохо при даташитовском включении - что и реализовано на маленькой и недорогой платке.
    • А чем не нравятся ШТАТНЫЕ стабилизаторы ME6211C33M5G ? - Они стабильные и малошумные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ - большая емкость ДО стаба и большая емкость после стаба и нет никакого шума от слова совсем .
    • И ведь что, ..., характерно, стоит открыть советскую книгу, от (это для желающих померяться с разработчиком типовых рядов трансформаторов) чтобы обнаружить чудесное совпадение. Всё тоже, всё там же. Идем далее Еще далее И напоследок - соотношение действующих токов и напряжений в обмотках с таковыми после выпрямителя, которые Id, Ud. Для определения таки габаритной мощности. Почему "d" - уже не помню.
    • Тут вопрос был про входные частоты 44,1 и 48 Смотрите на джамперы в левом нижнем углу - есть переключатель частот 44,1 - и 48 кГц.... А как это работает нужно смотреть в даташите.
    • ИНСТРУКЦИЯ ПО СБОРКЕ: Двухтактный усилитель в ультралинейном включении Инж. ХЕРБЕРТ БАЙЛЬ Ниже описывается усилитель низкой частоты (НЧ) с высоким качеством воспроизведения, сборка которого при наличии некоторых базовых знаний не вызовет трудностей и не потребует специальных измерительных приборов для ввода в эксплуатацию. При точном соблюдении соответствующих указаний можно ожидать его исправной работы. Усилитель задуман как оконечный каскад для радиоприемников с УКВ-блоком, но также может быть построен как самостоятельный мощный усилитель. В соответствии с современным уровнем техники при радиовещании стремятся передать слушателю как можно более качественное воспроизведение программы. Это требует полосы частот НЧ примерно до 15 кГц, так как доля гармоник в области выше 9 кГц (ширина канала в диапазоне средних волн) составляет весьма существенную часть звуковой картины. Это можно очень отчетливо заметить, если послушать одну и ту же передачу сначала в диапазоне средних волн, а затем для сравнения в диапазоне УКВ. Однако затраты передающей стороны на трансляцию необходимой полосы частот окажутся напрасными, если на приемной стороне отсутствует соответствующая возможность воспроизведения. Решающее значение для этого имеет подходящий НЧ-усилитель на стороне приемника. Промышленно выпускаемые аппараты с УКВ-диапазоном оснащаются такими НЧ-блоками. Общая схема Двухтактный оконечный каскад разработан по ультралинейной схеме для режима AB. Свойства этой схемы следует кратко пояснить. Рис. 1: Пентодная схема Обычные схемы оконечных каскадов на пентодах обеспечивают большую выходную мощность, но также и высокий коэффициент нелинейных искажений (клирфактор). Экранирующая сетка подключена к плюсу питания и, таким образом, по переменному напряжению находится на нуле (Рис. 1). Рис. 2: Триодная схема При триодном включении выходная мощность снижается, но снижается и коэффициент нелинейных искажений. Экранирующая сетка соединена с анодом и, следовательно, находится под полным переменным напряжением анода (Рис. 2). Рис. 3: Ультралинейная схема Между этими двумя режимами находится ультралинейная схема, в которой на экранирующую сетку подается часть переменного анодного напряжения от отвода выходного трансформатора (Рис. 3). Отношение числа витков для отвода экранирующей сетки обозначим как x. Из различных измерений (потребность во входном напряжении, выходная мощность, выходное сопротивление, коэффициент нелинейных искажений, соотношение отвода) получаются оптимальные условия при x = 0,2, если для двухтактной схемы с 2 × EL 84 при анодном напряжении 300 В выбрано выходное сопротивление Raa = 8 кОм. Двойная обратная связь снижает динамическое внутреннее сопротивление почти до нуля. При правильной настройке регуляторов R₁₃ и R₁₇ (Рис. 13) выходное напряжение остается постоянным вплоть до предела перегрузки, независимо от того, отключен ли громкоговоритель или подключены дополнительные громкоговорители. Таким образом, достигается существенное улучшение воспроизведения, так как все резонансы громкоговорителей сильно демпфируются, а усилитель работает абсолютно устойчиво к самовозбуждению. Каскад фазоинвертора (вторая система двойного триода ECC 83) построен по зарекомендовавшей себя схеме катодина; первая система работает как предварительный усилитель. В качестве каскада регулировки тембра дополнительно используется лампа EF 86. Настройка четырех различных звуковых окрасок осуществляется с помощью кнопок, в то время как два других регулятора позволяют выполнять любые изменения во всем диапазоне частот. Блок питания выполнен с запасом, так что он может дополнительно взять на себя энергоснабжение радиоприемной части. Схема Каскад регулировки тембра Хотя ценность или необходимость такого каскада часто оспаривается, промышленность оснащает свои топовые модели почти исключительно соответствующими элементами коррекции тембра. В большинстве случаев между двумя каскадами усиления используются RC-цепочки, частотная зависимость которых за счет изменения поворотных регуляторов вызывает подъем или ослабление определенных частотных диапазонов. Согласно Рис. 4, выбран другой способ воздействия на частотную характеристику. Из-за высокого сопротивления обратной связи возникает сильная отрицательная обратная связь по току, в результате чего общее усиление снижается примерно до десятикратного остаточного усиления. Путем шунтирования канала обратной связи импедансными цепями можно сильно поднять отдельные частотные диапазоны. Последовательный резонансный контур с f = 55 Гц обеспечивает подъем низких частот, в то время как конденсатор устраняет обратную связь на высоких частотах. Однако, поскольку максимальный подъем требуется не всегда, его можно плавно снижать до нуля с помощью промежуточных регуляторов. Каскад регулировки тембра, будучи первым каскадом усиления, естественно, особенно чувствителен к помехам; поэтому была использована малошумящая лампа EF 86. Для звуковых окрасок «Бас», «Оркестр», «Джаз», «Речь», «Регуляторная настройка» перед импедансными элементами включаются различные резисторы, значения которых определяются экспериментально в соответствии с заданной частотной характеристикой. Получающиеся в результате комбинации показаны на Рис. 5, в то время как Рис. 6 представляет частотную характеристику, измеренную по всему усилителю на выходе для громкоговорителей. Для переключения используется кнопочный регистр фирмы Neumann, Кройцбург/Верра, нормальное исполнение которого имеет три замыкающих и три размыкающих контакта на каждую кнопку. Чтобы сделать этот узел как можно меньше, конденсаторы и 0,1-ваттные резисторы припаиваются непосредственно к кнопочным переключателям. На Рис. 7 показан монтаж четырехкнопочного регистра, где звуковые окраски по Рис. 5b...5d включаются нажатием соответствующей кнопки, в то время как воспроизведение баса по Рис. 5a получается, когда ни одна кнопка не нажата. Если же требуется иметь возможность выбирать каждую отдельную звуковую окраску нажатием кнопки, применяется пятикнопочный регистр, монтаж которого приведен на Рис. 8. Особое экранирование кнопочного регистра не требуется, однако провода накала не должны прокладываться в непосредственной близости. Земляные точки импедансных элементов должны быть подключены вместе к земляной точке лампы EF 86, так как в противном случае неконтролируемые токи по шасси могут привести к появлению фона, из-за чего не удастся выдержать уровень собственных помех в -75 дБ. Предварительный усилитель и фазоинверторный каскад Эти два каскада на лампе ECC 83 не представляют никаких особенностей с точки зрения схемотехники. Чтобы напряжения со сдвигом фазы на 180° для раскачки оконечных ламп были как можно более одинаковыми, рекомендуется использовать резисторы R₁₁ и R₁₂ с жестким допуском. Оконечный каскад Очень существенную роль в безупречной работе играет выходной трансформатор. При его расчете необходимо учитывать различные факторы: Первичная индуктивность должна быть большой, чтобы достичь как можно более низкой нижней граничной частоты. Это достигается за счет соответствующего числа витков на большом сечении сердечника. Емкость обмоток должна быть малой, чтобы достичь требуемой верхней граничной частоты. Это достигается за счет особого расположения отдельных частей обмотки. Пространство для намотки должно быть использовано полностью, чтобы обеспечить сильную связь между первичной и вторичной обмотками. Конструкция должна быть абсолютно симметричной, так как ультралинейная схема чувствительна к асимметрии. Выходной трансформатор собран на сердечнике M85/32, каркас обмотки которого разделен перегородкой толщиной около 1,5 мм на две равные секции А и Б. Перед началом намотки в секции А необходимо вложить в секцию Б деревянные брусочки подходящей ширины или т.п., чтобы по мере заполнения ширина секции А не увеличивалась. Когда секция А полностью намотана, каркас поворачивают на 180° и после удаления вкладышей аналогичным образом наматывают секцию Б. Необходимое число витков и межслойную изоляцию следует брать из руководства по намотке. Число витков вторичной обмотки зависит от подключаемого громкоговорителя или комбинации громкоговорителей. На Рис. 9 показана структура обмоток. На Рис. 10 показана схема соединения обмоток. Сборка сердечника должна производиться только из исправных пластин, иначе из-за потерь на вихревые токи значительно возрастут искажения. Винты для сборки сердечника должны быть защищены изоляционной трубкой от соприкосновения с отдельными пластинами сердечника. Все семь концов обмоток для подключения выведены на одну лепестковую колодку (Рис. 11). Сопротивления обмоток составляют: 1-16 / 5: 135 Ом 12-16 / 5: 135 Ом 3/8 - 14/19: около 0,3 Ом Первичная индуктивность составляет 175 Гн, измеренная на выводах 1 и 12 при 220 В 50 Гц. Простая проверка правильности соединения всех обмоток между собой осуществляется путем подачи переменного напряжения около 100...220 В на оба анодных вывода 1 и 12. Теперь с помощью вольтметра переменного тока проверяется, увеличиваются ли постоянно напряжения между точками 1—2/10, 1—11/18, 1—17 до 1—12 (Рис. 10). Если в последующей точке напряжение ниже, чем в предыдущей, то находящаяся между ними обмотка подключена в неправильном направлении. Для каждой оконечной лампы имеется отдельный катодный резистор, один из которых (R₂₅) с большим номиналом сопротивления и регулировочным хомутом позволяет установить оба анодных тока покоя на одинаковую величину. Независимо от этого, выгодно использовать две ламы с максимально одинаковыми характеристиками (Ia, S). Напряжение отрицательной и положительной обратной связи снимается с выходного трансформатора и через соответствующие делители напряжения подается в катодную цепь первой системы лампы ECC83. Частотная характеристика усилителя согласно Рис. 12 без каскада регулировки тембра практически прямолинейна от 30 Гц до 20 кГц. Накал заземлен через потенциометр баланса фона. Блок питания Блок питания рассчитан таким образом, что помимо усилителя может питаться также радиоприемная часть. В качестве сетевого трансформатора подходит трансформатор N 102 U (производства Neumann, Кройцбург/Верра) со следующими характеристиками: Первичное напряжение: 110 / 125 / 220 В Вторичное напряжение: 2 × 310 В / 140 mA, с отводами при 2 × 280 В и 2 × 250 В; 6,3 В / 0,9 А; 6,3 В / 4,5 А. Усилителю требуется около 100 мА анодного тока и 2 А тока накала, так что для радиоприемной части остаются еще около 40 мА анодного тока и 2,5 А тока накала при 6,3 В. Анодное напряжение необходимо снизить с помощью соответствующего сглаживающего фильтра примерно до 250 В. В качестве сетевого дросселя могут быть использованы: D65/140 (L = 10 Гн, R = 200 Ом) или D85/140 (L = 25 Гн, R = 280 Ом) (Фирма Neumann). Механическая конструкция Расположение отдельных деталей следует выбрать так, чтобы — за исключением проводов накала и анодного напряжения — требовались как можно более короткие соединительные провода. Это особенно относится к первичным выводам выходного трансформатора. Сетевой трансформатор, сетевой дроссель и выходной трансформатор не должны стоять друг за другом или рядом друг с другом в одинаковом положении, а должны быть повернуты на 90° по отношению друг к другу, чтобы не возникало магнитных связей. Расположение дросселя фильтра тембра (Dr₂) при необходимости следует подобрать экспериментально так, чтобы при воспроизведении баса возможные наводки фона были минимальными. Оба регулятора высоких и низких частот устанавливаются непосредственно слева и справа рядом с кнопочным регистром. Так как лампы EL 84 и EZ 81 выделяют значительное количество тепла, необходимо позаботиться о достаточной циркуляции воздуха. Ввод в эксплуатацию Перед вводом в эксплуатацию необходимо провести тщательную проверку на отсутствие ошибок в монтаже. В зависимости от нагрузки блока питания только усилителем или дополнительно радиоприемной частью, необходимо с помощью вторичных отводов на сетевом трансформаторе установить постоянное анодное напряжение на сглаживающем конденсаторе равным 380 В. Все значения токов и напряжений приведены на общей схеме (Рис. 13). Усилитель сначала следует протестировать без подключения каскада регулировки тембра. С помощью R₂₅ токи покоя анодов обеих оконечных ламп должны быть отрегулированы до одинакового значения (35 мА). Для настройки динамического внутреннего сопротивления на ноль на вход лампы Rö₂ подается небольшое напряжение звуковой частоты или напряжение 50 Гц, и параллельно подключенному громкоговорителю (или эквивалентному омическому сопротивлению нагрузки) подходящим прибором измеряется выходное переменное напряжение. Оба регулятора R₁₃ (отрицательная обратная связь) и R₁₇ (положительная обратная связь) поочередно регулируются до тех пор, пока при отключении или подключении громкоговорителя выходное напряжение перестанет изменяться. Если при настройке этих регуляторов возникнет склонность усилителя к самовозбуждению, необходимо проверить цепи обратной связи на правильность полярности. После подключения каскада регулировки тембра с помощью генератора звуковых частот можно проверить частотную характеристику после нажатия соответствующей кнопки регистра тембра. Чтобы полностью использовать возможности воспроизведения с этим усилителем, рекомендуется использовать комбинацию из нескольких громкоговорителей. Автором использовалась комбинация, состоящая из одного низкочастотного громкоговорителя мощностью 8 Вт (диаметр диффузора 240 мм) и двух высокочастотных громкоговорителей (диаметр диффузора 100 мм) по схеме согласно Рис. 14, и тем самым было достигнуто очень хорошее воспроизведение. Для хорошего воспроизведения басов, разумеется, необходим соответствующий большой акустический экран. Инструкция по сборке дросселя фильтра тембра Dr₂ Сердечник: M 42 Толщина пакета: 15 мм Пластины: Динамо-сталь IV Количество пластин: 41 штука, толщина 0,35 мм Сборка: односторонняя (с зазором) Воздушный зазор: 0,5 мм Число витков: 2100 витков Провод: Медный лакированный провод (CuL) 0,2 мм ∅ Индуктивность: 2 Гн Технические данные Схема: Двухтактный усилитель в ультралинейном включении Диапазон частот: 30 Гц ... 20 кГц Частотная характеристика: ± 0,3 дБ относительно 800 Гц Выходная мощность: 10 Вт при анодном напряжении 300 В Выход: низкоомный (3...8 Ом), в зависимости от выходного трансформатора Динамическое внутреннее сопротивление: регулируемое до нуля Коэффициент искажений: < 1% при 10 Вт Регистр тембра: пятиступенчатый с кнопками и двумя регуляторами Подъем высоких и низких частот: общая регулировка 35 дБ Уровень собственных помех: около -75 дБ Электропитание: 220 В / 50 Гц Потребляемая мощность: около 60 ВА Руководство по намотке выходного трансформатора (Ü₁) Сечение сердечника: M 85, Динамо-сталь IV Толщина пластин: 0,35 мм (85 пластин) или 0,5 мм (60 пластин) Толщина пакета: 33 мм Сборка: взаимно-перекрывающаяся (вперекрышку) Обмотка Выводы Число витков Число слоев Провод ∅ в мм Межслойная кабельная изоляция в мм Секция А:         Основная изоляция 2 × 0,06 I 1—2 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 II 3—4 28 2 0,85 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 III 5—6 6—7 260 390 6 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 IV 8—9 33 2 0,80 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 V 10—11 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Покровная изоляция 3 × 0,06 Секция Б: (каркас повернуть на 180°)       Основная изоляция 2 × 0,06 VI 12—13 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 VII 14—15 36 2 0,75 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 VIII 16—17 17—18 260 390 6 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 IX 19—20 39 2 0,70 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 X 21—22 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Покровная изоляция 3 × 0,06   Электрические компоненты C₁ Бумажный конденсатор — 50 нФ / 250 В C₂ Металлобумажный (MP) конденсатор — 0,5 мкФ / 250 В C₃ Электролитический конденсатор — 16 мкФ / 385 В C₄ Бумажный конденсатор — 50 нФ / 250 В C₅, C₁₂ Электролитический конденсатор — 2 × 50 мкФ / 385 В C₆ Бумажный конденсатор — 50 нФ / 250 В C₇ Электролитический конденсатор — 25 мкФ / 12...15 В C₈ Бумажный конденсатор — 0,1 мкФ / 500 В C₉ Бумажный конденсатор — 0,1 мкФ / 500 В C₁₀ Электролитический конденсатор — 100 мкФ / 12...15 В C₁₁ Электролитический конденсатор — 100 мкФ / 12...15 В C₁₃ Электролитический конденсатор — 50 мкФ / 500 В C₁₄ Бумажный конденсатор — 5 нФ / 125 В C₁₅ Бумажный конденсатор — 10 нФ или 15 нФ / 125 В C₁₆ Металлобумажный (MP) конденсатор — 4 мкФ / 250 В (125 В) Dr₁ Сетевой дроссель — D 65/140 или D 85/140 Dr₂ Дроссель фильтра тембра — по инструкции по сборке Rö 1 Лампа — EF 86 Rö 2 Лампа — ECC 83 Rö 3 Лампа — EL 84 Rö 4 Лампа — EL 84 Rö 5 Лампа — EZ 81 S_1... S_10 Кнопочный регистр S₁₁ Сетевой выключатель — двухполюсный тумблер 2 А / 250 В Si Слаботочный предохранитель — 0,5 А, инерционный (mT) Ü₁ Выходной трансформатор — по инструкции по сборке Tr₁ Сетевой трансформатор — N 102 U R₁ Углеродистый резистор — 1 МОм, 0,25 Вт R₂ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,25 Вт R₃ Углеродистый резистор — 16 кОм, 0,5 Вт R₄ Углеродистый резистор — 200 кОм, 0,5 Вт R₅ Углеродистый резистор — 2 МОм, 0,25 Вт R₆ Углеродистый резистор — 50 кОм, 0,5 Вт R₇ Углеродистый резистор — 1 МОм, 0,25 Вт R₈ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,25 Вт R₉ Углеродистый резистор — 500 Ом, 0,25 Вт R₁₀ Углеродистый резистор — 100 Ом, 0,25 Вт R₁₁ Углеродистый резистор — 200 кОм, 0,25 Вт R₁₂ Углеродистый резистор — 6 кОм, 0,25 Вт R₁₃ Переменный углеродистый резистор — 5 кОм, линейный, 0,1 Вт R₁₄ Углеродистый резистор — 1 МОм, 0,25 Вт R₁₅ Углеродистый резистор — 50 кОм, 0,5 Вт R₁₆ Углеродистый резистор — 100 кОм, 1%, 0,5 Вт R₁₇ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,25 Вт R₁₈ Углеродистый резистор — 100 кОм, 1%, 0,5 Вт R₁₉ Углеродистый резистор — 300 кОм, 0,25 Вт R₂₀ Углеродистый резистор — 300 кОм, 0,25 Вт R₂₁ Углеродистый резистор — 5 кОм, 0,25 Вт R₂₂ Углеродистый резистор — 5 кОм, 0,25 Вт R₂₃ Углеродистый резистор — 200 Ом R₂₄ Углеродистый резистор — 250 Ом, 1 Вт R₂₅ Проволочный резистор — 300 Ом с хомутом R₂₆ Углеродистый резистор — 200 Ом, 0,5 Вт R₂₇ Проволочный резистор — 0,2 Ом R₂₈ Переменный проволочный резистор — 100 Ом (потенциометр баланса фона) R₂₉ Переменный проволочный резистор — 100 Ом (потенциометр баланса фона) R₃₀ Углеродистый резистор — 10 кОм, 0,1 Вт R₃₁ Углеродистый резистор — 10 кОм, 0,1 Вт R₃₂ Углеродистый резистор — 3 кОм, 0,1 Вт R₃₃ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,1 Вт R₃₄ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,1 Вт R₃₅ Переменный углеродистый резистор — 10 кОм, линейный, 0,1 Вт R₃₆ Переменный углеродистый резистор — 10 кОм, линейный, 0,1 Вт   Radio und fernsehen #7 1962.pdf
    • Молодец! У меня тоже лет семь похожая система на даче стоит. Только повысительный насос стоит промышленный grundfos CR1-5 с контроллером CUE, бытовые не прижились, год-два и начинали подтекать.
    • Жду стабы. (Внешний клок конечно уже перебор) Буду делать конфетку
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...