Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, sound сказал:

Давно уже

А. Бокарёв потерял чуйку к ВЧ после "модной болезни" и наверняка сейчас верит только своим замерам.

 nurse.gif.efe5ed491d1446c0a674d24615f51516.gif после инсульта ты и 10 не слышишь.

 

 

Проверься и чистосердечно признайся. 

Какая гадость, БАН навсегда!

Posted

Да, совершенно верно, минимальная достаточность, дальше уже приёмники ещё без полярной или с пилот-тоном чм модуляции, т.е. средние и короткие волны до 7 кгц, потом с укв до 12 кгц, первый и второй класс, вега и аккордс винила. Уже за глаза, в принципе. Но это не только к слуховым аспектам относится, но и к техническим впрямую.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Олег, никакого отношения врачи горло уха и носа, как и сурдологи не имеют к нашей теме, если серьёзно, писал не раз, бумага ими выданная тоже, в 99% случаев!

Приведу пример

Поясню кратко, в 2011-2014-х годах, на том АП мы постоянно перезванивались с Олегом Платоновым, он в те годы сделал много хороших и прекрасно выглядящих ламповых усилителей, кроме КВ трансиверов, мощников, самолёта и двух катеров, это к слову, ну так вот, звонит - Серёга, плохи мои дела, что я буду делать, я почти полностью глухой.... - я, в чём дело, он - ты же знаешь меня столько лет, всё знаешь, я же 25 лет в Савино, диспетчером честно отработал, не одного самолёта не уронил! - да знаю я всё, конечно, и наставником у тебя был знаменитый Я.И.Кильманович, я у него на коленях сидел маленьким ещё, причём тут это? - это они, самолёты!  -  на новую работу хочу устраиваться, ходил к сурдологу....  там беда, нет частот, там всё упало, 7 кгц, не знаю сколько точно, плохо всё глухой я... -  я погодь, музыку слушаешь - да, редко, с 4000-ка - я высоких хватает - да вроде - я - сухими пальцами в 10 сантиметрах от уха шоркаешь слышишь? Слышу тихо... -

- я, выбрось бумажку и забудь, у тебя всё хорошо, отличный слух!!! -

Больше мы на эту тему не разговаривали никогда, общались на других форумах, на форуме Любителей старого радио, на форуме Инфофлот, теперь их сайт и Созвездия, у него родня тоже речники, и жил он рядом с затоном и судозаводом и катера там же его рядом стояли....

.....и так и не приехал он на Речной вокзал на катере, а ходу всего полчаса, а мне с собакой от центра тоже полчаса и неспеша.... и так и не увиделись тогда....

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

и так и не увиделись тогда....

RA9FMN SILENT KEY Дата смерти: 20.06.2023

Олег Владимирович Платонов
  • Thanks (+1) 1
Posted

Да, спасибо, и на этом форуме его знают и помнят!

Всё же 19-го, не суть, в больнице его навещал Олег Пыхтеев, он и сообщил. Олега в городе очень многие знали, телемастера, тоже 5-е училище, радиолюбители, меломаны, невероятно правильный был человек, кажется, что сейчас таких и нет. Дружили в 70-е особенно, получали позывные в одно время RA9FMN RA9FNF.

  • Like (+1) 1
  • 5 months later...
Posted
В 04.11.2024 в 03:36, BAA сказал:

Дизелек во дворе с выделенным кабелем? Умформер?
Как у вас получается, что все глухие/тупые/непонимающие/с говенной сетью и далее по списку?

Все не глухие итп. Думаю в первых, у тех кто негативит , компоненты такие,  что тяжело различить. Втрое просто не желают сравнивать.  Сделал померял слушать не обязательно :)) 

Posted
В 04.11.2024 в 10:25, tubeuser сказал:

Вы за мою систему не переживайте - там все в порядке, и все слышно. Вам до моей системы - как до Луны раком :smile-03:

 

20241104_100144.jpg

По фото  не разобрать, что за система.  Играет не внешний вид,  а то,  что внутри :)) И возможно,  мне такое и даром не надо :)) 

Posted

sova
Почему это бездоказательные? Пообщайтесь с психологом, желательно клиническим, с образованием соответствующим, не интернетным самоучкой, он вам более подробно расскажет, другой вопрос нужно ли вам это или и так устраивает, как правило людей с многолетними установками и убеждениями не так просто переубедить, нужен целый курс и желание. А если человек еще и барыга то и подавно ему это не нужно. Так что о чем собственно разговор...?
Ах да, вы выдаете свои очучения, зародившиеся у вас в голове за истину.
Могу помочь избавиться, используйте для той саймой проводки эмальпровод, которым намотаны соответствующие обмотки трансформатора, можно и сетевой из нее сделать, это будет самый честный вариант, в трансформаторе ее десятки, сотни метров, но скорее всего делать этого вы не станете, потому-что это будет идти в разрез с вашими установками и по сути лишит необходимости атслушивания и рассказов как оно звучит.
 

 

 

Posted

Проблемка в том, что собственно музыка как таковая - это ничто иное, как эти самые "очучения, зародившиеся в голове". Разные " настройки" - разные, вплоть до  категорически совершенно разных, "очучения"...Поэтому, как минимум, потребуется психолог аудиофил, который более менее в теме. 

Например, почему одним предпочтительно моно, а другим и стерео не хватает? 

  • Like (+1) 2
Posted (edited)
В 05.11.2024 в 20:05, Илья Александрович сказал:

sova
Почему это бездоказательные? Пообщайтесь с психологом, желательно клиническим, с образованием соответствующим, не интернетным самоучкой, он вам более подробно расскажет, другой вопрос нужно ли вам это или и так устраивает, как правило людей с многолетними установками и убеждениями не так просто переубедить, нужен целый курс и желание. А если человек еще и барыга то и подавно ему это не нужно. Так что о чем собственно разговор...?
Ах да, вы выдаете свои очучения, зародившиеся у вас в голове за истину.
Могу помочь избавиться, используйте для той саймой проводки эмальпровод, которым намотаны соответствующие обмотки трансформатора, можно и сетевой из нее сделать, это будет самый честный вариант, в трансформаторе ее десятки, сотни метров, но скорее всего делать этого вы не станете, потому-что это будет идти в разрез с вашими установками и по сути лишит необходимости атслушивания и рассказов как оно звучит.
 

 

 

 

Делатьт из соотвествующего провода сетевой , илми иной кабель это давным давно известная инфо,  тут вы ничего нового не открыли :))

 

Edited by Ollleg
корректировка
Posted (edited)

Ну так не я же что-то там слышу где этого быть не должно по определению, о чем дальше то говорить?
Ну так сделайте провода из эмальпровода и закройте вопрос звучания этих самых проводов, 

Edited by Ollleg
корректировка
Posted
8 часов назад, sova сказал:

у тех кто негативит

Позитив: про двуногий силденафил всего один пишет. И вообще, "Мы не злые - мы честные!"
И поподробнее - это у вас все АЧХисты плохие. Извольте объяснять, как-то скрутки мимо прошли?
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно. (С)Холмс

Posted (edited)
В 05.11.2024 в 22:26, Илья Александрович сказал:


Ну так сделайте провода из эмальпровода и закройте вопрос звучания этих самых проводов, 

 

Кабели это целая индустрия можно сказать и все неправы, кроме вас одного... Это нагловато . Впрочем оставайтесь там где находитесь, чем меньше желающих приобрести то что пользуется спросом, тем для знающих, лучше. 

 

Edited by Ollleg
корректировка
Posted
13 часов назад, volli сказал:

Типа "развода на бабло"?:smile-55:

 

Есть спрос значит кто покупает,  доволен.

Posted (edited)

"Чего стоит одно сообщение того же Лихницкого, где он припой заменил в ножках 6С4С и она "перестала грузить басом". "

А что такого не понял. Вполне полезное наблюдение того,  что есть в реале. И что можно использовать с пользой. Мне правда бас нравится и потому нужен другой припой, что дает больше баса,  а не наоборот. 

 

Edited by Ollleg
корректировка
Posted
В 07.11.2024 в 08:07, sova сказал:

"Чего стоит одно сообщение того же Лихницкого, где он припой заменил в ножках 6С4С и она "перестала грузить басом". "

А что такого непонял. Вполне полезное наблюдение того,  что есть в реале.

Подтверждаемое вольтметром?
Типа было 1 В в полосе до 200 Гц, а стало 1,41 В все там же всё тем же.
И если не стало - то это простой и низкопробный ... ака ложное утверждение, скорее троллинг.
Который никак даже к аудиофилии не относится.

Posted
37 минут назад, BAA сказал:
1 час назад, sova сказал:

"Чего стоит одно сообщение того же Лихницкого, где он припой заменил в ножках 6С4С и она "перестала грузить басом". "

А что такого непонял. Вполне полезное наблюдение того,  что есть в реале.

Подтверждаемое вольтметром?
Типа было 1 В в полосе до 200 Гц, а стало 1,41 В все там же всё тем же.
И если не стало - то это простой и низкопробный ... ака ложное утверждение, скорее троллинг.
Который никак даже к аудиофилии не относится.

Тут надо понимать - у АМЛ было потрясающее чувство юмора, просто обхохочешся.

Например заточка иглы картриджа в пирамиде из кирпича в его комнате - комнатка маленькая. вся заставленная, пирамида туда просто не влезет. А так конечно...........

У меня  в деревянной пирамидке вроде бы самозатачивались бритвы одноразовые, вроде бы опять начинали брить, хотя до этого были "убитые". Попробуйте сами, бритвы помещаем внутри пирамиды. на ее оси. на высоте две третьих от вершины. и выдерживаем там день - другой, можно и дольше. Пирамиду ориентируем по сторонам света, конечно.

Posted

Уважаемый, Sova, мне кажется, что доказывать что-то кому-то, это время и силы потреченные в никуда, пустое это. Тот кто хочет, проверит и сделает свои выводы. Многие из увлекающихся, зачем-то, сами ограничивают себя в средствах поиска своего звука и это их дело, другое дело, что некоторые слишком категоричны в своих высказываниях, а это нехороший признак. Попытки повлять на окружающих в векторе своего мировозрения - это такое же максимально пустое занятие. Допустить немного необъяснимого или даже мистического - это же , как минимум, интерессно, как шаг, немного дальше от устоявшегося, обыденного. Всё ,касаемо ламп, изобретено достаточно давно и тупо перливать из пустого в порожнее - это топтаться на одном месте, а  тут еще одно поле для творчества и по моему мнению, это всегда идёт на пользу. Как говорит моя Мама, мудрая женщина - делай как знаешь, угодить всем , всё равно, никогда не получится :smile-42:

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
33 минуты назад, Dolboyacher сказал:

делай как знаешь, угодить всем , всё равно, никогда не получится 

........но тебе может понравиться - философия звука, однако.

Не, ну какие то первоначальные знания все же нужны, на чем основываться то, для этого у нас есть технический раздел форума. Ну а потом можно сюда, в гуманитарный нырнуть и такого тут нафилософствовать, мама дорогая только руками разведет.

Например проверить заточку иглы картриджа в деревянной пирамидке. на слух конечно. Можно и ролик снять и выложить - звучания до перезаточки и после. Кстати лучше всего в моно системе, там больше внимания обращаешь на техническую сторону звучания, на звучание звуков. Эх, жаль, что я разобрал свою моно колонку, а то обязательно бы попробовал. На фото она, любимая, рупороорта, звучала отлично, кто понимает, конечно. ШП 4ГД7 там стоял, отличный ширик. Кто не верит, у Бокарева спросите, он не даст соврать.

запись роликов 001.JPG

новая конфигурация 002.JPG

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, Dolboyacher сказал:

некоторые слишком категоричны в своих высказываниях, а это нехороший признак. Попытки повлять на окружающих в векторе своего мировозрения - это такое же максимально пустое занятие.

"Часто бывает важным не столько "что сказано", а КАК."

А вот на счёт влияния "вектора мировозрния" - тут не всё так просто... .

Один человек ведёт рассказ так, что хочется его слушать и слушать, вплоть до конспектирования.

Другой, практически на эту же тему, с таким напором, энтузиазмом, но почему то его слова вызывают какое то отторжение, неприязнь.

В итоге оба могут повлиять но окружающих, только, видимо, в "разных плоскостях".

  • Like (+1) 2
Posted

  А вот вопрос к вам, господа электрофилы, служители культа вольтметра и стрелок осциллографа. Понятно, что проволочки на звучание не влияют, это у вас аксиома. Но вот тогда ответьте, пожалуйста, как выбрать провода, скажем, для внутреннего монтажа ламповых усилителей? По сечению (для току) и цвету (для удобства) или ещё как? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
    • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
    • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...