Jump to content

Recommended Posts

Posted

А, скажем, тонарм на "первых моделях" (которые и есть 600В, потому что вторые модели это С) - чем принципиально плох?

Малолитражный автомобиль это как раз определение весьма расплывчатое, т.к.только по литражу это может быть 0,5л, а может быть 2,0,про всё остальное не говоря... А уж если он гибридный или электрический то и тем более :). 

Б1-01 таки скорее заготовка, чем  нечто готовое к применению AS-IS... 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

Малолитражный автомобиль это как раз определение весьма расплывчатое, т.к.только по литражу это может быть 0,5л, а может быть 2,0,про всё остальное не говоря... А уж если он гибридный или электрический то и тем более :). 

...колени за ушами, локтями друг другу в бок...да бросьте Вы...в квартирах низкие потолки, маленькие кухоньки, все это по Вашему лучше просторного загородного дома, большого автомобиля ? Эконом вариант, соглашусь.

Гибридных Запорожцев и Москвичей не встречал.

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А, скажем, тонарм на "первых моделях" (которые и есть 600В, потому что вторые модели это С) - чем принципиально плох

 На Электронике Б1 01 лучше, сделан качественнее, особенно прототип, естественно дороже в производстве.

Posted

 В Германии есть один интересный дядечка - коллекционер ( и реставратор )  винтажной техники . Среди множества экспонатов в его коллекции есть в том числе и советские аппараты - вертушки Корвет и Электроника .  https://www.youtube.com/user/Schlipperschlopper/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Фломастер сказал:

На Электронике Б1 01 лучше, сделан качественнее, особенно прототип, естественно дороже в производстве.

Ну Электроника была всё таки высшего класса . Вега - 1-й класс ( а потом - и 2-й класс  присудили   ) ... Ценник на Электронику был в разы выше . Тиражи выпуска Электроники , вероятно ,  были меньше , чем у 106-й Веги - Электроника реже встречалась в магазинах  . 

Posted

  Если дойдут руки до своей Электроники Б1 01, то верх корпуса буду делать, как есть, увеличив толщину стенок корпуса. В этом случае останется передняя панель управления,стиль ретро сохраниться, с нижней частью еще не определился. Крышку также оставлю на торсионах.

Posted

По крайней мере, принципы работы и привода и тонарма, заложенные в г600В, более правильные, чем в Б1-01. Не с того и не так срисовали :). Как помянутый Вами Москвич первый - ничто не мешало срисовать с ДКВ, но срисовали с Опеля :). 

А так - то не раз слышал и истории, что, мол, "какая-нибудь Ленко л75 - фу, дешевка штвмповка!".

Posted
1 час назад, vs music сказал:

 В Германии есть один интересный дядечка - коллекционер ( и реставратор )  винтажной техники . Среди множества экспонатов в его коллекции есть в том числе и советские аппараты - вертушки Корвет и Электроника .  https://www.youtube.com/user/Schlipperschlopper/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0

 

Как экспонаты для коллекции дело другое - чем реже и курьезнее, тем ценнее.

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

. Как помянутый Вами Москвич первый - ничто не мешало срисовать с ДКВ, но срисовали с Опеля :). 

 

И он стал бы лимузином ?

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

фу, дешевка штвмповка!".

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

Posted
50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как экспонаты для коллекции дело другое - чем реже и курьезнее, тем ценнее

Ага ...Особенно , если говорить о " курьезных"  вертушках Перпетуум Эбнер из его коллекции  - которые сделаны гораздо добротнее , чем пассиково-роликовая 106-я Вега .  Да и другие аппараты там есть весьма интересные ( типа вертушек Сони и пр. )  . Что-то  до сих пор не попадались мне  немцы  с вертушками  Вега-106 в коллекции ...... :smile-11:

Posted
21 минуту назад, Фломастер сказал:

И он стал бы лимузином ?

 

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

А Вы, опять таки, л75 вблизи видели?

Posted
12 минут назад, vs music сказал:

Ага ...Особенно , если говорить о " курьезных"  вертушках Перпетуум Эбнер из его коллекции  - которые сделаны гораздо добротнее , чем пассиково-роликовая 106-я Вега . :smile-11: Что-то  до сих пор не попадались мне  немцы  с вертушками  Вега-106...... :smile-11:

Мне попадались немцы Телефункен со штампованным диском. ОЕМовские, фактически сделанные РЕ для так. Под маркой РЕ оно же было точно такое, но с литым и проточенным диском :).Например. 

Однако, при этом наличие штампованного диска никак не мешало "устройству в целом" звучать прекрасно, естественно при правильных настройках. Так что и штампованный диск - не всегда приговор. Хотя и часто. 

РЕ, она же Дюал - ну что, старейшая и опытнейшая в вопросе фирма. Еще с граммофонных времён, откуда и название. Всегда много чего много кому поставляла по ОЕМу. 

А то ещё есть,  небось, у него в коллекции и вертушки Браун - ну что хорошего, по вашему, способна выпустить утюжно-чайнично кофейничная фирма?! 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Под маркой РЕ оно же было точно такое, но с литым и проторенным диском. Например. 

П.Э. выпускал разные модели вертушек  .  Аппараты П.Э.  в коллекции этого немца - это как раз интересные модели .... А вот свою 106-ю Вегу ( G-600C ) -  я просто выбросил на заре 90-х . И не потому , что перестал слушать пластинки , пластинки тогда я слушал ( на других вертушках )   - просто не мог больше смотреть на это кривое изделие , зробленное  кооперативом  Унитра-Бердск ....   

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, vs music сказал:

П.Э. выпускал разные модели вертушек  .  Аппараты П.Э.  в коллекции этого немца - это как раз интересные модели .... А вот свою 106-ю Вегу ( G-600C ) -  я просто выбросил на заре 90-х . И не потому , что перестал слушать пластинки , пластинки тогда я слушал ( на других вертушках )   - просто не мог больше смотреть на это кривое изделие , зробленное  кооперативом  Унитра-Бердск ....   

А мы вроде как про г600В, не заметили? 

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, Xрюн222 сказал:

А мы вроде как про г600В, не заметили? 

Очень даже заметил . Всё та же шляпа с кривым диском ( хоть и более тяжелым , чем у 600С ) . Тот же убогий тонарм со съемными салазками для картриджа  . Те же жуткие по  своему исполнению пружинки подвеса . Тот же посылочный ящик в качестве корпуса ...Тот же  корректор с фоном ( из-за нестабилизированного питания и близко расположенного транса ) ...И прочее и прочее . Просто таки шедевр вертушко-строения  для трудящихся .... Я хоть и был одним из трудящихся  на военном заводе , но этим чемоданом пользоваться не хотелось ....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Про корректор я ничего не говорил не спрашивал, он был всегда неактуален. Хотя в принципе ничего против простеньких 2-транзисторных не имею. Типа Бокаревского твв47. 

На 2 шт г600В, которые мне довелось проверить часовым индикатором, не было обнаружено никаких кривых дисков, но были, разумеется, обнаружены люфты в его подшипнике. Что я не так измерил? 

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Хотя в принципе ничего против простеньких 2-транзисторных не имею. Типа Бокаревского твв47. 

Дело не в простоте схемы корректора . А в его исполнении , как изделия ( в случае с Вегами-106 ) . Безобразно собран конструктивно , безобразно установлен и запитан ... Простые корректоры и у меня есть - и кремниевые и германиевые , и  ничего плохого о звучании  этих простых схем сказать не могу. Нормально звучат .... Дело-то в другом - в подходе изготовителя к своей работе . В вертушке с корректором на борту , как Вега - один косяк тянет за собой другие косяки . Зачем нормально питать корректор , если диск изготовлен криво ? ...А раз диск изготовлен криво -  зачем делать хороший корпус , и  зачем делать антискайтинг у тонарма ?  Это излишество ,да и мелочь ( по сравнению с диском ) . И так сойдет ..... Вот так и вышло всё .  Взялись два кривых брата ( поляк и русский ) и сварганили девайс - каждый криво со своей стороны ...

  • Like (+1) 1
Posted

Насчёт криво изготовленного диска - уже сказал, фактические измерения не подтверждают фантазии... 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А Вы, опять таки, л75 вблизи видели?

 

1 час назад, Фломастер сказал:

И он стал бы лимузином ?

 

Я думаю Вы не станете отрицать, что точное литье позволяет получать гораздо более точные детали, с последующей тонкой фрезеровкой, расточкой посадочных мест. Штамповка на это не способна.  

Ну вот опять, я Вам вопрос задал, а Вы мне " видел не видел  ? ", какое это, к по ставленному мной вопросу имеет значение ? Хотя бы привели в пример, литую гирю, она совсем не звучит.

 

33 минуты назад, vs music сказал:

 Дело-то в другом - в подходе изготовителя к своей работе . В вертушке с корректором на борту , как Вега - один косяк тянет за собой другие косяки . Зачем нормально питать корректор , если диск изготовлен криво ? ...А раз диск изготовлен криво -  зачем делать хороший корпус , и  зачем делать антискайтинг у тонарма ?  Это излишество ,да и мелочь ( по сравнению с диском ) . И так сойдет ..... Вот так и вышло всё .  Взялись два кривых брата ( поляк и русский ) и сварганили девайс - каждый криво со своей стороны ...

Полностью согласен...культура производства отвратительна.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

На 2 шт г600В, которые мне довелось проверить часовым индикатором, не было обнаружено никаких кривых дисков, но были, разумеется, обнаружены люфты в его подшипнике. Что я не так измерил? 

С часовым индикатором даже новый токарный патрон бьет, так как он, имеет допуск по точности изготовления, а уж диск проигрывателя с люфтом не имеет...вот здесь точно фантазии.

Posted

Ещё раз, если невнимательно прочитали с первого раза - я вот что написал: диск не бьёт, а люфт в подшипнике есть. Если Вы не понимаете, что это разные величины и что они могут быть разделены при измерении, я не виноват.... 

На предыдущий вопрос я Вам привёл в пример не абстрактную литую или штампованную гирю, а конкретный механизм, с которым Вы, видимо, не знакомы. И который, в отличие от гири, прекрасно справляется с задачей воспроизведения грампластинок. 

Posted

Видимо, Вы не в курсе общей ситуации с виниловыми столами... Кроме того, что стол по ссылке "вот только что недавно" вроде как стоил 30 тр, и это одно дело, норм вариант для,сксжем так, "неофитов", а теперича аж 90+, и это саааавсем другое дело. Скорее из психиатрии. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
    • Трудно представить академический американский джаз середины прошлого века без Бена Уэбстера. С кем только не играл этот выдающийся саксофонист, просто перечислить невозможно. Но наиболее знаковые работы, с моей т.з.,это игра Бена с бэндом Герцога (Дюк Эллингтон). Несмотря на присутствие  в бэнде таких махров-саксофонистов, как Пол Гонзалвес, Джонни Ходжес, Гарри Кэрни, Коулмен Хокинс,  Уэбстер стоял от них обособленно, т.е. его игра моментально, с первых аккордов выделялась своей необычностью, в плане прочтения музыкального материала. Рассказать словами это явление невозможно, конечно, нужно слушать и слушать на хорошей ламповой аппаратуре. Диск записан   Норманом Гранцем, талантливым звукорежем на фирме Верве.
    • Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.
    • Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек. Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком. https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...