Stan Marsh Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 45 минут назад, Кружка сказал: SRPP сигнал "внизу"; White & SRCFPP вверху. Это да, но я про резистор. У повторителя Уайта резистор в аноде верхней лампы, у SRPP - в аноде нижней, у SRCFPP - в катоде нижней. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 13 hours ago, Михаил SM said: а аудиофил -чаще звукофилы , т.к. музыку они не способны воспринимать -по причине дебелости (скудости )ресурсов своей души , дебелость — упитанность, полнота, пухлость, тучность, толщина, откормленность, дородность, грузность, крепкость, дородство, прочность, толстота Словарь русских синонимов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 3 часа назад, Xрюн222 сказал: Собсно, вопрос из зала :). А есть ли "намозоленным даст ист фантастиш" реальные альтернативы хотя бы чисто технически, без эзотерики? Я про то, что SE и без всяких древних проводов могут спеть. Гармоник бы им пониже , и все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 1 час назад, Карабасс сказал: Как самокритично вы охарактеризовали свое отношение к музыке! Так и не понятно какое отношение имеют обсуждаемые УНЧ к вашим способностям восстанавливать звуковые образы? К вашим , как и к нашим . Почему-то многим недоступно понимание,что усилитель -это всего лишь элемент (часть триады аудиосистемы ) , от работы которого будет зависеть Ваша способность воспринимать музыку - в её здоровом контексте , конечно. В аналогии если , Вам надо воспринять (восстановить любимый вкус конкретного продукта в минимальном искажении (и чтобы без концерогенов) ) органом вкуса , получить удовольствие ( от музыки тоже получаем удовольствие...) . Но продукт пережарили , пересолили , переперчили , подав в дорогой обёртке -как уникальное чудо кулинарии , взяли бабла .... . Что в итоге ? Смириться и вкушать, что принесли (изображая респектабельность) , или научиться готовить самому (читай - паять нормальные усилители ) , выводя продукт на тот уровень , который соответствует Вашему уровню совершенства , найти нормального повара . Хотя есть люди недовольные о частом упоминании преимуществ P.S.E. , но число ламп в выходном каскаде имеет значение . 6В4G , имея два триода внутри впараллель , легко обыгрывает 300В на БСО и сложной музыке . 300В - одна тяготеет к малым составам.., но поставьте её в P.S.E. и пара уже легко справляется с любым роком и любым БСО. Поэтому в моём практическом опыте , P.S.E. в какой-то мере объединяет достоинства S.E. и Р.Р. , касаемо важного выхода - энергетики , ритмики , динамики , априори запаса мощности . Проигрыш - в микродинамике , но это пожалуй единственный минус и то - несущественный -на фоне приемлемого порядка спектра гармоник и "уважения"" однотактов к тембрам , где Р.Р. часто - фальш в этом сегменте. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 17 минут назад, BAA сказал: дебелость — упитанность, полнота, пухлость, тучность, толщина, откормленность, дородность, грузность, крепкость, дородство, прочность, толстота Словарь русских синонимов. Ну и , как следствие -неспособность к тонкому восприятию ( в толстоте своей...). Словарь сгрудил в кучу разные смыслы , упустив важный - дебелый -значит ограниченный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 5 минут назад, Михаил SM сказал: дебелый -значит ограниченный. "О сколько нам открытий чудных..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 23 минуты назад, Михаил SM сказал: число ламп в выходном каскаде имеет значение . 6В4G , имея два триода внутри впараллель , легко обыгрывает 300В Так сделайте уже один раз на 304TL. У нее 4 триода в одном баллоне! И таки будет оно зваться FSE (4SE) или просто однотактом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 25 минут назад, Кружка сказал: Так сделайте уже один раз на 304TL. У нее 4 триода в одном баллоне! И таки будет оно зваться FSE (4SE) или просто однотактом? Зачем вычурности , делал ( давно весьма) на сдвоенных 6с4с - 7 вт , легко таскал даже Прояки респонс1 -известных малышей -мастеров голографии . Но 4 триода в какой то степени нивелируют микродинамику и поэтому важно минимизировать все потери -особенно смертельно в P.S.E. худое железо (с потерями) этак с любимым в народе 0,35мм лентой или Ш , но мыло будет красивейшее , касаемо разрешения микродинамики и ВЧ . Последняя свежая версия P.S.E. работает у Дениса из г. Мегиона. Может выложит фото и мнение о его работе. Р.S.E. - поверьте -это мировой топ в мире ламповых усилителей (Гаки Он , к примеру, от Кондо ) и забава состоятельных "королей"" уровня Юрия Макарова , который как никто проникся темой минимизации потерь в своих P.S.E. усилителей , отсюда и любовь к УПТ (до транса) и минимизация R гридликов . Понятно , мы не короли , поэтому мне в бюджетном сегменте импонируют пентодные (тетродные) Р.S.E. - две 6п3с с макс. мощностью на аноде и достаточно высоким напряжением на аноде , чтобы получить 20 ватт реальной, пентодной мощности . Фото внизу. Важно , чтобы каждая выходная лампа в P.S.E. имела свою катодную цепь и в идеале-свой драйверный каскад -с каскадом (общим) предусиления. Но обычно всё упрощают . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 РР на 6с4с давно убран под кровать. Слушаю СЕ на 6с4с, и СЕ на 45 триоде, скажет, зависит от настроения. И часто Лед Цеппелин, это всё! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 16 минут назад, Михаил SM сказал: у Дениса из г. Мегиона Знал Дмитрия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 12 минут назад, юрий робертович сказал: РР на 6с4с давно убран под кровать. Слушаю СЕ на 6с4с, и СЕ на 45 триоде, скажет, зависит от настроения. И часто Лед Цеппелин, это всё! У одного продвиутого ув. человека из г. Торжка тоже долго совершенствовали РР на 6с4с - и так и этак, но грубый реализм -есть , а тонкого -столь важного на вокале , опере , в дефиците... . Тональная чистота и ясность - при хороших выходниках , хорошей комплектации - это основной аргумент S.E. против РР/ , певица поёт чисто и ясно -звукоизвлечение однако. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 1 hour ago, Михаил SM said: 6В4G , имея два триода внутри впараллель , легко обыгрывает 300В на БСО и сложной музыке . 300В - одна тяготеет к малым составам.., но поставьте её в P.S.E. и пара уже легко справляется с любым роком и любым БСО. Это, простите, как к техн. форуму относится, кроме количества ламп в параллель? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 9 минут назад, BAA сказал: Это, простите, как к техн. форуму относится, кроме количества ламп в параллель? Понимаете , возможно не все на этом форуме привыкли упираться ( извиняюсь, конечно) в схемы и симуляторы ; важен реальный практический опыт и его реализация. Технически если , вы не настолько необразованны , чтобы не видеть физику маневра в P.S.E. , кроме того , что в аудио много и мистики (не путать с эзотерикой) . Для Вас - про расширенное понимание термина : https://rechi-k-bogu.livejournal.com/264827.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 13 minutes ago, Михаил SM said: физику маневра в P.S.E. Объясните что есть выделенное выше в усилительном каскаде/усилителе, на основе публикаций Вильямса, Гильберта, Пиза, Видлара или отечественных Бонч-Бруевича, Цыкина, Войшвилло и не только. И не хамите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 И также простейший одноламп на 6п15п лет пять уже, когда за компом 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 Мне бы, всё же, очень хотелось бы хоть когда нибудь узнать секрет : на виниле "золотой эры" и тонкий реализм и тональная чистота, и даже саундстейдж в моно прорвались через множество преград - килОметры проводов без стрелок, десятки копеечных электролитов ( в т.ч., о ужас!!! переходных!, "мрак!"(с)), кривую магнитную запись ( подмагничивание, чудесный уровень и спектры искажений и тракта, и ленты), пентодные РР с злостными ОСами в рекордерах на лак, и, в конце концов, через откровенно никудышнее огибание иглой проигрывателя канавки на пластинке. Но вот домашний РР о двух- трех каскадах всех их, такие тяготы преодолевших, одним движением убивает напрочь поголовно!!!! Как ему это удаётся? Как той мышке из эпоса , хвостиком махнула только. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 Если я правильно понял, то напишу немного по кассетным винтажным декам, просто как пример что у меня было... Завораживающий звук с десятками метрами проводов в жгутах. Сделал с одной декой хвалёный твик, заменил всё на плату усилителя воспроизведения известного радиоэлектронщика с минимумом проводов. Нет звука! Дурная динамика на уши давит и всё. Для меня это секрет. Провода играют что ли? Извиняюсь что не в тему. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 2 часа назад, Михаил SM сказал: В аналогии если , Вам надо воспринять (восстановить любимый вкус конкретного продукта в минимальном искажении (и чтобы без концерогенов) ) органом вкуса , получить удовольствие ( от музыки тоже получаем удовольствие...) . Но продукт пережарили , пересолили , переперчили , подав в дорогой обёртке -как уникальное чудо кулинарии Без концерагенов и пересолили то немного разные вещи! У вас у аудиофилов других анологий с восприятием звука кроме как с кулинарией не существует что ли? То виннигрет сравнивали, то супы от разных домохозяек🤣 2 часа назад, Михаил SM сказал: усилитель -это всего лишь элемент (часть триады аудиосистемы ) , от работы которого будет зависеть Ваша способность воспринимать музыку Хороший усилитель не должен никак влиять на вашу способность воспринимать музыку, это звено не должно быть слышно вовсе! В идеале должно быть будто вы на живом концерте. Но как я писал выше таких УНЧ не существует. А все способности находятся в вашем мозге, а дальше уже это область психоаккустики и психиатрии, не имеющее к теме никакого отношения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 1 час назад, ДимДимыч сказал: Провода играют что ли? Я уже рассказывал. Был знакомый, любил скупать на распродажах города хорошие _всякие_ кабели и баловаться с их производными. Тогда марафетили 2702. Говорит, хочешь фокус? Заменил ОДИН проводок от держателя акк., второй сильно заделан, был оставлен. 6..7 см. Включили и со стульев почти снесло. Этого не может быть. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 3 часа назад, BAA сказал: Объясните что есть выделенное выше в усилительном каскаде/усилителе, на основе публикаций Вильямса, Гильберта, Пиза, Видлара или отечественных Бонч-Бруевича, Цыкина, Войшвилло и не только. И не хамите. Вы не на том уровне (аудио) , чтобы Вам ""аудиосопли"" (сорри) подтирали . Умерьте свою аудиогордыню , прекрасно понимаете , что играет не схема , а то , как она будет реализована ( выбор комплектации ) и кем . Линеаризация (режимов) схемы и гармонизация ( симулятор + музык. экспертиза ) усилителя (системы в целом ) имеет определяющее значение ( вот и весь манёвр) , где вышеупомянутые уважаемые давали основу - типа рецепта . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 2 часа назад, ДимДимыч сказал: Если я правильно понял, то напишу немного по кассетным винтажным декам, просто как пример что у меня было... Завораживающий звук с десятками метрами проводов в жгутах. Сделал с одной декой хвалёный твик, заменил всё на плату усилителя воспроизведения известного радиоэлектронщика с минимумом проводов. Нет звука! Дурная динамика на уши давит и всё. Для меня это секрет. Провода играют что ли? Извиняюсь что не в тему. Пример формального тьюнинга , когда про гармонизацию забыли , распаяли абы чем (во что верят наверное) , контроль на реф. системе сделать не изволили . Не дурная динамика , а дурной микс и результат , как следствие. Проводка (разводка) имеет одно из определяющих значений . Не минимум проводов , а столько (иногда микс до 10 типов разных ) , чтобы выставить деке музыкальный , динамически сбалансированный звук. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илья Александрович Posted May 21, 2023 Share Posted May 21, 2023 Неужели на заводе проводку той дэки подбирали, атслушивали, а потом еще с определенным натягом увязали? ой не верится....... достаточно взглянуть на сам вынутый пучок. Может все дело в том, что Цитата заменил всё на плату усилителя воспроизведения известного радиоэлектронщика с минимумом проводов т.е. в самой плате дело, а провода вовсе непричем? Т.е. разработчик заложил именно в плату воспроизведения те самые характеристики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 8, 2023 Share Posted September 8, 2023 (edited) 7 часов назад, Карабасс сказал: На этот вопрос вам чуть позже ответят более продвинутые коллеги. От себя скажу, если возможно обойтись без МКТ лучше его не применять, поскольку улучшений (перед классической схемой с раделительным конденсатором) в конечном результате нет, а вот хлопот чтобы сделать не хуже, больше. Нам бы наоборот выбросить и МКТ и ТВЗ поскольку эти товарищи и портят звук, но без второго обойтись сложно, а без первого можно и нужно. Удачи! Системный аудиобред в контексте своего личного опыта , ставьте хоть известное -""имхо"" , иначе выглядит как - ложь... Если то, что втирает выше упомянутый, было бы в правде, ламповые усилители с высококач. МКТ и выходниками не занимали бы топовые позиции в мире аудио , и топовые даки с выходными трансами на выходе , и в студиях - ну просто одни кондерчики везде .., или выходные трансы в тех же студийных Студерах , в том числе и их СД . Edited September 8, 2023 by Stan Marsh Ненормативная лексика. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 8, 2023 Share Posted September 8, 2023 38 минут назад, Rezvoy сказал: И с технической стороны не верно, не хочу вдаваться в подробности. Уже не говоря о том, что РР по параметрам правильнее SE. А разговоры о порче сигнала- рассуждение дилетанта. Приходит аудиоклиент в одну московкую лютую аудиоконтору , продающую динамички с подмагничиванием за 700.000р пара , послушал их в составе АС за более 2-х уже... л. , справшивает - а бас где ? Ему тыкуют в нос графики АЧХ - смотрите -бас есть ! Дак я не слышу ... вашего басу... .. . Долго потом улыбался М.Ураков по поводу такого феномена .. . Так и по РР , как писал П. Квортруп - меряем АЧХ этих Пэ Пэ , ВЧ есть .., слушает - их нет . Ставим S.E. , с ВЧ (восприятие) всё в норме - и по графикам , и в реале. Поэтому в топе (5 уровень ) у Аудионот только S.Е. , Р.Р. - ""зачетный"" левел 1..2 . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 9, 2023 Share Posted September 9, 2023 8 hours ago, Михаил SM said: Р.Р. - ""зачетный"" левел 1..2 . В натуре? ЗачОтный произносится через О. И пошла смесь французского с нижегородским. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.