Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 01.07.2022 в 21:22, Сергей Ал. сказал:

Чепуха. Достаточно взглянуть на АЧХ и сравнить. Напомню, в журнале Klang+Ton Sonido получили неплохую оценку, на сайте изготовителя немало удачных конструкций. А 4А28 без доработки можно использовать только в гитарном комбике.

И никто здесь никого не уговаривает. Не нравится - не используйте, только не нужно своё субъективное мнение (которое может и измениться) выдавать за некий абсолют.

...Мягкие высокие частоты, прозрачная середина и ударный бас, без гула и бубнения...:smile-44:

 

s6584898.jpg

Ну и что вы хотите сказать демонстрацией моих прошлых конструкций? В статейке всё верно написано. Но, тем не менее АС у меня не прижились. Высокая оценка в Кланг+Тон для меня лично вообще мало интересна. Судя по обилию конструкций на Visaton BG-20 в этом журнале, это вообще лучший динамик всех времен и народов. :smile-15:

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, U.L.F. сказал:

Ну и что вы хотите сказать демонстрацией моих прошлых конструкций? В статейке всё верно написано...

Дмитрий, без обид :smile-12:

Всё, что я хотел сказать тем сообщением - субъективное мнение может измениться, не стоит считать его неким абсолютом.

АС на BG-20 (2-х полосные) по рецепту Бокарёва, к слову, у меня были, отличный вариант начального (ближе к среднему) уровня. В т.ч. для лампового однотактника.

 

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

Сансуи , да , 65  а фостекс пс 300 отличный Дин 12 " у него добротность 0,2 по моему О́Я́ ему и подходит 

Posted

Я сделал зя с Шелью фи . И ставил эксперименты уменьшал  щель , полностью затыкал , баса не было . Пока не снял заднюю панель . Вот тогда звук появился .

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Я сделал зя с Шелью фи . И ставил эксперименты уменьшал  щель , полностью затыкал , баса не было . Пока не снял заднюю панель . Вот тогда звук появился .

Значит добротность не 0,2 а 0,5 и выше...

Posted
7 часов назад, S.Laptev сказал:

Это значит, что владелец ввёл нас в заблуждение - 0.86 пойдет.

Да , виноват 0.86 . Большой пардон.

Posted

KLANGFILM EURONOR FIELD COIL SPEAKER CHEN FLUTE (все новое - хорошо забытое старое)

Звучит Чень Флейта (камерное исполнение). Даже Страшно стало от  реализма  этой трехополосной рупорной акустики:

НЧ рупорный - klangfilm (кино театральный)  динамик на подмагничивании.
СЧ рупорный - драйвер с акустической линзой Western Euronor
ВЧ - твитер Westrex

Один ШП так не отыграет, слабоват ШП для такой динамики (динамического диапазона) и атаки (импульсный отклик), как у трехполосного рупорного Чуда!

 

KlangFilm.jpg

Posted

А есть что то другое из жанра? Тут 2-5кгц, ну где то отдельно редко  вч по  треугольнику стукают...можно нормальную композицию, а то вот такое любой шп отыграет. Диапазон здесь узкий и никакой. Верю что серьезная система, но видео такое, что любая радиоточка отыграет

  • Круто (+1) 1
Posted

 

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС.

Запись звучания 3х полосной рупорной акустики с Ютуба дает только приблизительное понимание музыкального материала, примерно как запись  большого органа  с большим динамическим диапазоном и прослушивание  через радиоточку.

 

Элизабет Шварцкопф. Родилась 1915,    училась с 1934 года  в Высшей музыкальной школе Берлина. С 1953 начинает как камерная исполнительница  Баха, Глюка, Моцарта, Бетховена, Шуберта, Шумана, Брамса, Малера, Вольфа, Р. Штрауса, Грига, Бриттена и многих других композиторов.

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

В басовом рупоре для низких частот в основном используют конусные динамики. Длина  волны на 40 Гц равна  8 метров, тогда полноценный рупор для этой частоты должен иметь длину и диаметр выхлопа равный 8-ми метрам. Поэтому для уменьшения габаритов НЧ рупоров и понижением его эффективности, рупор укорачивается для 40 Гц (усекается) на 1/2 (4м) или 1/4 (2 м) длины волны с уменьшением его эффективности.   Рис 1.


Эффективность конусного динамика в рупоре увеличивается примерно  до + 10дБ. Один рупор не может эффективно работать во всей слышимой полосе частот 20Гц - 20кГц, поэтому  полосу делят, например - на 4 полосы и 4-е разных по размеру рупоров. Понятно, что эффективность рупора в полосе октав ограничена.   Рис 2.


Ниже 1 кГц для НЧ рупоров используются специальные конусные динамики с высоким BL  и прочным диффузором. Выше 1 кГц   используют специальные компрессионные драйвера с рупорами, или другие уникальные ГГ.


А теперь рассмотрим конусный ШП с визером в Большом фронтальном рупоре 1,5 метра, понятно , что такой рупор будет эффективен только на Мид Басе и Средних Частотах, а значит ВЧ звуковое давление от ВЧ визера ШП останется на том же уровне, что и у голого ШП на воздухе.  Вот о какой широкой полосе ШП и динамическом диапазоне можно говорить при такой конструкции в большим фронтальном рупоре? Нет там полной полосы у ШП, нет там полного динамического диапазона, в районе раздела работы визера ШП есть увеличение THD в слышимом микрофоном и ушами диапазоне.  Рис 3.

 

1_2 1_4.jpg

Ris 2.jpg

Efekt.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

АС на ШП нужно конечно рассматривать в комплексе (вместе) с трактом носителя и УНЧ. На видео дополнительные аргументы по физике работы ШП, которые можно игнорировать тем, кого звучание одиночного  ШП полностью устраивает в связи с вкусовыми  предпочтениями.  


https://ok.ru/video/917400129915?fromTime=1061

При просмотре видео перетащите движок просмотра на начало, так как это видео может открываться с середины или ближе к концу.

Posted
16 часов назад, S.Laptev сказал:

Точно, ваш Железный рупор лучше! 

Поставьте вашу лучшую запись с широким ДД и частоткой!

А что, мой железный рупор такое отыграет на ура без проблем, векторхорн Норманна тем более полностью с одним шп...что в этой записи, какой такой еще диапазон? 

  • Круто (+1) 1
Posted
3 часа назад, May сказал:

АС на ШП нужно конечно рассматривать в комплексе (вместе) с трактом носителя и УНЧ. На видео дополнительные аргументы по физике работы ШП, которые можно игнорировать тем, кого звучание одиночного  ШП полностью устраивает в связи с вкусовыми  предпочтениями.  


https://ok.ru/video/917400129915?fromTime=1061

При просмотре видео перетащите движок просмотра на начало, так как это видео может открываться с середины или ближе к концу.

4 октавы от частоты настройки, это рупор сам..но...но далее уже будет и плюсом динамик так же, там не будет пустоты... 

Posted

Конечно далее не будет пустоты (зависит от конструкции ШП), далее будет работать без эффективности рупора этот визер - второй диффузор ШП, со всеми своими проблемами.

Если просят большой ДД и широкую полосу, наверно просят послушать запись рупорной АС с одним ШП у которого есть визер. Послушать с Ютуба, то есть запись полного симфонического оркестра с большим (ДД) динамическим диапазоном и широкой полосой звучания (АЧХ) на ШП.

Диапазоны звучания натуральных живых инструментов:
Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц);
Бас бочка или Большой барабан 40-250 Гц и щелчок во время удара — от 1000 Гц и выше;
Тарелки 300-15000 Гц;
Бас гитара 40-800 Гц;
Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц);
Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц);
Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц);
Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц);
Клавишные, струнные и перкуссия — важная область 400-1000 Гц;
Вокал. Диапазон 80-10000 Гц.

Реальный Динамический Диапазон:
гитара - 15 дБ;
мужской вокал до 20-45 дБ;
женский вокал до 20-35 дБ;
струнные инструменты имеют небольшой динамический диапазон (в среднем до 30-35 дБ);
орган до 35 дБ;
рояля до 45 дБ;
деревянные и медные духовые в среднем до35-45 дБ;
эстрадный оркестр до 45-55 дБ;
ударные до 80 дБ;
симфонический оркестр до 75-80 дБ.

(обычно при записи симфонического оркестра ДД сжимают (компрессируют) для последующего приемлемого воспроизведения, что ни есть хорошо).

 

Posted

Кто не переносит наш древний Кинап, можете пропустить и не смотреть видео.

На этом видео 3-х полосная рупорная Ас на динамиках Ломо КИНАП:
НЧ- 2А-9 в открытом оформлении и коротком фронтальном рупоре.
СЧ- 1А-17 с секционированным рупором Altec.
ВЧ- рупорный твитер.

Характер звучания - почерк Ломо Кинап СЧ 1А-17 звонкий драйвер с дюралевой диафрагмой в секционированном рупоре:

 

2A_9.jpg

1A_17.jpg

Tvit.jpg

 

3polos.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
2 часа назад, May сказал:

К

(обычно при записи симфонического оркестра ДД сжимают (компрессируют) для последующего приемлемого воспроизведения, что ни есть хорошо).

 

Но и не особо плохо. 95% времени звучания оркестра-средний уровень и только малая доля-очень тихо,  что в реальном  зале с его шумом и шелестом все равно плоховато слышно,  или очень громко, так как слух нелинеен,  то и снижение уровняи на этих динамических всплесках  на впечатление от прослушки влияет мало.

Posted

Послушайте Шостаковича и Шнитке и все станет понятно с динамикой (перепады)  от тихого до громкого и паузы.  А звукозаписывающие студии при записи компрессировали и нормализовали симфоническую музыку (уменьшали ДД на -20дБ) для того, чтобы ее смог воспроизвести обычный тракт в 60 дБ и обычные АС на обычных динамиках, которые имеют меньший ДД чем реальное звучание симфонического оркестра.  Для рупорных многополосных АС с широкой полосой, нет проблем воспроизвести некомпрессированную запись (есть и такие некомпрессированные записи) симфонического оркестра, так как рупорные АС имеют большой динамический диапазон.

На фото Ломо КИНАП 2А-9, 2А-12, 1А-16, 1А-17, 1A-20, как и многие наши соотечественники выехали за бугор. Советские Кинотеатральные динамики скупили, Ломо КИНАП на фото у забугорного ценителя и самоделкина. При замерах в открытом пространстве 15" 2А-9 (25ГДН-4 КИНАП Самарканд), 2А-12, в полосе имеют THD= 0,2% (для справки нашим соотечественникам, уничижающих КИНАП).

2A12.jpg

1A16.jpg

1A20.jpg

  • Like (+1) 5
Posted

2а-12 были у меня, на СЧ неважно играет, если только как НЧ но и там думаю может и громко но не низко. Бумага хлипковата

Азиаты берут потому что за большие дины небольшие деньги. Да и они вообше любят все подряд тянуть.

2А-9 может получше, а 2А-8 еще получше но их цена уже думаю немала и найти тяжеловато, и слушатиь вилдимо придется громко, не совсем для дома.

Posted

Этот азиат, музыкант имеющий слух и руками растущими из правильного места. У него коллекция различных динамиков и драйверов мировых производителей.   У него есть выбор из чего делать свои рупорные АС, в том числе и из Кинотеатрального Ломо Кинап - Самарканд Кинап.

Громкоговорители 15" 2А-12 великолепные динамики, только не для НЧ баса в закрытом объеме АС, а для Мид баса и СЧ, можно и в рупоре с малой трансформацией.  Динамики 2А-12  имеет разные диффузоры, Хорошие динамики - которые в первозданном виде  с родными диффузорами и не разобранными магнитами,  Плохие - покалеченные владельцами которые понижали резонансную частоту 2А-12 различными, часто встречаемыми способами (в том числе и истончая подвес динамика наждачной шкуркой), пытаясь сделать из него НЧ динамик.

Адрес статьи ниже, перенес ее сюда, вдруг тот сайт помрет:   https://ldsound.info/2-a-12u4-kinap-lomo/


На видео слышно разницу в звучании, сравнение 2А-12 Ломо и Самарканд:

 

 

1 2A12.jpg

2 2A12.jpg

3 2A12.jpg

4 2A12.jpg

5 2A12.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Мау, не придумали еще такой акустики которая отыграет симфонический оркестр. И тут дело не полосности акустики и не в  оформлении. Одно оформление будет бубнить, второе завывать...на то он и сифонический оркекстр чтоб слушать его в живую. Можно приблизиться, насколько это возможно к повтору симф.оркестра дома, а будет то 1/4 рупор на низа или оя/щит это вообще не важно, у кажого свои минусы. То что вы выложили кинап полосную систему тайца, ничего особенного, т.е таец конечно молодец, и сделал все с душой, на редчайших динамиках для его-заметте для его страны, так и другие аудиофилы так же с нашего форума что то свое делают на супер редких динамиках какой то страны, но никая система не отыграет симф. орк. или 12 метровую трубу органа. Все и везде компромис. А по поводу шп , у нее другие плюсы, и будь она в рупоре или щите -оя, очень много людей соглашаются с отсутсвием супер низов как и самих верхов, а вот то что остается у шп, да без фильтра имеет восхитительный звук, который не переиграет никакая многополоска, это давно и всем понятно... 

  • Like (+1) 1
Posted
В 05.07.2022 в 22:44, May сказал:

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС.

 

Пока идеальных АС никто не создал, но мы ведь говорим о различии  и разных принципах звуковоспроизведения со своими достоинствами и недостатками в различных АС. Я выкладывал аргументы выше о преимуществах многополосных рупорных АС, так как рупорные АС с одним ШП я давно прошел...... 

1 час назад, Agats сказал:

а вот то что остается у шп, да без фильтра имеет восхитительный звук, который не переиграет никакая многополоска, это давно и всем понятно... 

Agats, выкладывайте свои аргументы в пользу ШП чтобы было всем понятно, ведь ветка об этом.

Posted

Нет фильтров которые уродуют звук,  многополоска это вращение какдой полосы и методы борьбы с этим, каждый динамик работает со своей скоростью и откликом, и само собой соединить не соединяемое как перечислил выше  вызывает хор мальчикофф зайчиков. Никогда 3ех полоске не догнать ШП по качеству воспроизведения слитного того диапазона что может ШП  ...тут нечего проходить, это недосягаемо 3ех полоске или редкодосягаемое. И еще, если строить 3ех полоску, то ШП  как среднее звено должен быть без фильтров, т.е с хорошим спадом после 7..8кгц. Вот это стоящая настоящая трехполоска тогда будет. А не резать каждую полосу сверху снизу кучей смотанных проводов да конденсаторов. 

  • Like (+1) 1
Posted

Улдыс, это все конечно правильно и прекрасно, но только в теории (да и то не всё).

На практике, к сожадлению, все достоинства ШП перечеркиваются их недостатками.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей, а чем Ваши отличаются от Шалинских ?
    • Вчера продолжил эксперименты по правильной настройке системы под установленные недавно сеточные дроссели 900Н 200ом в сетках 6L6 выходного каскада фонокорректора. CL цепочка, как известно, имеет резонанс и основной задачей было если не убрать его совсем, то устранить влияние, чтобы не попал на резонансы тонарма и коробления пластинок. Этот резонанс перегружает выходной трансформатор и приводит к модулированию всего диапазона (лёгкий подвозбуд на частоте резонанса). На некоторых специфических пластинках это проявлялось крайне неприятно. При стандартных номиналах разделительного конденсатора (0.1-0.5мкФ) имеется высокодобротный резонанс на НЧ (картинка 3 - с 0,5мкФ), который плохо убирается даже введением потерь, потому я решил опустить его ниже, чтобы снизить добротность и амплитуду выброса. Увеличил номинал разделительного конденсатора до 7,25мкФ. Выглядит лучше, но не идеально. Зелёные графики - сигнал на входе оконечного каскада (картинка 2 - с 7.25мкФ). Тогда я решил добавить потери и установил последовательно с L резистор. Реактивное сопротивление дросселя велико в звуковом диапазоне, потому величина номинала этого резистора может варьироваться в больших пределах. Экспериментально определил оптимум - 20К. Впаял резисторы и получил требуемое (картинка 1 - с 7.25мкФ 900Н 20К Розенталь). Вредный резонанс пропал, в том числе на слух. Резистор оказался не слышен, к моей радости, так что метод себя оправдал. Сегодня продолжу слушать музыку и  наблюдать. Надеюсь артефактов не обнаружу. Красные графики - сигнал на выходе ФК, синие - фаза там же, зелёные - сигнал на сетке выходного каскада 6L6 с трансформаторной нагрузкой)
    • Да, всё верно, так и есть. У меня их сейчас три штуки в работе. Один в корректоре на выходном каскаде и пара в БП подмагничивания. Всем они хороши, кроме цоколя с разрезными хлипкими ножками, которые даже не до конца в панельку входят из-за капель припоя накальных проводков. Нуно же было такую дерьмовую версию цоколя придумать!? Хоть бы передрали грамотно у "учёных немцев" ))). В тех же AZ50 нормально всё сделано! Ну и колпачок анодный нестандартный тоже вызывает недоразумение. Купить родные колпачки на ГГ1-0.5/5 - тот ещё квест! Я так и не нашёл пару...
    • У меня другие наблюдения. 6Ж3П очень прямая лампа и в псевдотриодном включении и в тетродном тоже. Здесь Вам советую её ещё раз послушать. 6Ж49П-дру, очень привносит от себя лишних деталей, тоесть выпячивает мелкие детали, и их много, и от этого у меня болит голова. Хотя многие от этого балдеют, от перенасыщения мелких ньюансов.  6Н23П, тоже даёт много отсебятины, тоесть каверкает начальный звук. Некоторым это нравится, мне нет, все их продал.  Вот что на Сонусе писал про 6Ж3 и 6Ж3П Анатолий (КАА)  Или, например, 6Ж3П в тетроде, которая в районе 1,75 вольта смещения линейна как палка при размахе входного напряжения до полутора вольт от пика до пика и позволяет взять смещение с инфракрасного светодиода в катоде (с дополнительной токовой подпиткой, ессно). Не в крутизне одной дело. У 6Ж3П крутизна как у 6Ж3, а вот оптимальные режимы отличаются. Мы имеем дело с задачей выбора лампы для первого каскада усилителя мощности. Так зачем нам ставить туда лампу, которая не оптимальна для этого применения? 6Ж3 - очень своеобразная лампа. Её режим оптимальной линейности при 150 вольтах на экранной сетке - в пределах от силы 1 вольта смещения, а при 100 и того меньше. Для входного каскада УМ по хорошему этого маловато. При этом у неё очень приличный ток анода и большой ток экранной сетки - едва ли не половина от анодного, что дополнительно делает режим очень специфическим и требует повышения напряжения источника анодного питания. У 6Ж3П, как уже упоминалось, такая же крутизна, но 6Ж3П - тетрод, переход из режима возврата в режим прямого перехвата у него более резкий, смещение для оптимальной линейности при тех же значениях сеточного и анодного напряжения процентов на 70 больше, а то и вдвое. При пиках входного напряжения до полутора вольт и больше в клиппинг он входить не будет ни по одной из полуволн сигнала (6Ж3 при такой входной амплитуде уже давно будет выдавать жесть голимую на выходе), ток второй сетки вдвое меньше, потребное анодное напряжение ниже.
    • Попытка применить тат43 в двухтакте с выходом на 6н7с провалилась по причине высокой ёмкости первички и соответственно вч валились с 7000 гц. Как то так. 
    • Если место позволяет, то можно поверх намотать какую надо вторичку, все имеющиеся обмотки соединить в первичку, и включить в српп, как делал Александр Резвой.
    • Добрый день! Мне нравится ваша позиция! Вы задаёте правильные вопросы. Вы хотите разобраться - вот это правильно.        6ж4п - просто доступная дешёвая альтернатива хорошего драйвера, НО советский видеоусилитель 6ж4п для звука работает только в очень ограниченных режимах. Я нашёл эти режимы и использую их. Мне безразлично есть катодные цепи или нет - самое главное , что бы был хороший звук...... к, сожалению с катодными цепями 6ж4п как играет, мне не нравится, есть лампы с более лучшим звуком при таком раскладе. А с катодом на землю звук 6ж4п мне нравится. И её низкое анодное напряжение мне нравится. 6ж1п -очень любят ставить в микрофоны из-за их малогабаритности, но их нужно отбирать -из 10 штук -7 будет шуметь на звуковых режимах. По звуку хуже , чем 6ж4п. 6ж3п - кривая ламп по звуку, сильно изменяет звуковой баланс...... В каких то системах может править звуковой баланс в нужную сторону. Есть ли  лампы лучше по звуку, чем 6ж4п ?- да полно. 6ж49п-ДРУ будет лучше играть, но она в 10 раз дороже. 6н23п - хорошая лампа, но стоит за 200 рублей...  Очень хороша иностранная c3m ........ Да полно ламп , которые на СВОИХ режимах играют очень достойно........ НО какая ещё лампа стоит  СЕЙЧАС 40 рублей за штуку и при этом хорошо играет на низком анодном напряжении?    Про входные амплитуды сигналов..... по лампам 6ж...... полно ВАХОв с кривыми от +3 вольт. 6ж4п играет с входными амплитудами до 2 вольт, проблем не слышал, а вот у её иностранных аналогов 6AU6 - при нулевом смещении уже есть выход за рабочие режимы - при таких режимах слышны хрипы и деградация звука.  
    • У меня тоже ровенские ГГ1, стакан приварен к цоколю сбоку, ближе к штырьку катода! Пробовал экранировать пермаллоем без заземления - разницы почти ноль, только зажигание чуть затягивается. А вот с землей вообще молчит колба, как отрезало!
    • 13шт продано , случайно нашелся еще один поддон,50шт, затесавшийся между 6ж32б ) 
    • Согласен, те же 2гд40 советские и 3гдш на их базе совсем разные по бумаге и по звуку соответственно. Причём новоделы звучат правильней, но не кайфово... 
    • Это понятно, но Aleksey_kul спрашивал про свою схему, и речь шла о ней.
    • У меня 6п6с не в триодном включении, и напряжение 700 вольт, анод-катод 300 вольт.
    • Он здесь бывал ранее... Слушать-то мы многие пробовали тонкую замшу, кожу в подвесах, но сравнить в одних условиях проблематично. В основном на кожу вешали басовики и большие ШП (10-12"), а для мелких требуется подвес полегче, как мне видится.  
    • Подождём Сергея Буковского.
    • Макаров для трансформатороного рекомендует, а здесь отл. Разные желания от ламп.  Как и для 33ьей кажется 150-180 делают на трансформаторный выход, а в отл 100в АК
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...