Корректор Виола

[BAA]

  On 4/4/2023 at 1:16 PM, Михаил SM said:

АМЛ  на примере своего корректора АМЛ+

Expand  

Бывает...
При всем уважении к личности автора.
Куда там авто аллюзии и аллегории - отражение сигналов как звуков в комнате, ООС переворачивает фазу, а ПОС, соответственно - нет.
P.S. "И эти люди запрещали мне ковырять пальцем в носу"

[sova]

  On 4/4/2023 at 1:17 PM, vs music said:

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет  ещё плюс  20 дб ( в 10 раз )  . 

Expand  

Хорошо в 10 раз. Берем 4 мв или 7 мв. После первого каскада с КУ в 100, в реале -поменьше. Будет 0.4 или 0.7 мВ. пусть на ВЧ в 10 раз больше. Это будет 4 или 7 вольт. На макс уровне сигнала.  Пусть даже 10 или 20 вольт. Далеко до клиппинга на питании в 200 или в 100 вольт, тут что 100 что 1000 вольт, все не особо разнится. Если чисто технически смотреть.

Смотрим кривые плотности  спектра типичного звукового сигнала- максимум на СЧ, а сигналы ВЧ в разы ниже. То есть никогда не будет такого мощного ВЧ сигнала и тех пресловутых 10 или 20 вольт.

По спектрам-ВЧ ниже СЧ на 20 -30дБ.

[Ollleg]

Может пора ответить автору темы по существу?

 

[Xрюн222]

По существу практически сразу предложены варианты на выбор. 

[BAA]

  On 4/4/2023 at 10:32 AM, Старый said:

Может кто подскажет. что с ним можно сделать?

Expand  

Посмотреть на искажения и почие проблемы и попытаться понять, что не так со звуком.
С технической стороны, для начала. Разберетесь - поймете как правильно делать.

[S.Laptev]

  On 4/4/2023 at 1:20 PM, Xрюн222 said:

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? Наверное, не под М3д никак?... 

Expand  

Шур М44 пром. студийный стандарт, ну и с подобными на 5!

[S.Laptev]

М55, М95, М97, некоторые со сферой до 9 мв дают. М65 домашняя версия, в консоли, в радиолы и в вертаки, СЕ 1 студийный, схема таже + выходной каскад с трансом и балансным выходом

[RSD]

  On 4/4/2023 at 1:36 PM, sova said:

По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно. 

Expand  

  Ценю ваш полемический задор, но хочется спросить, а вы их слушали, эти транзисторные усилители с большими ООС? И много? Может там не всё так безнадёжно... 

[Stan Marsh]

  On 4/4/2023 at 3:46 PM, RSD said:

а вы их слушали

Expand  

  Reveal hidden contents

     — А  вам, что же, мои  стихи не  нравятся?  — с любопытством  спросил Иван.

     — Ужасно не нравятся.

     — А вы какие читали?

     — Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.

     — А как же вы говорите?

     — Ну, что  ж тут  такого, — ответил  гость, — как будто я  других не читал? Впрочем...  разве что чудо? Хорошо,  я готов  принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?

     — Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.

     — Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.

     — Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван.

 

[sova]

  On 4/4/2023 at 3:46 PM, RSD said:

  Ценю ваш полемический задор, но хочется спросить, а вы их слушали, эти транзисторные усилители с большими ООС? И много? Может там не всё так безнадёжно... 

Expand  

Не так много,   но видимо сплошь, и подряд все, и мне этого хватило.

Было бы оно,  хорошо звучащее , зачем бы тратить силы время и   деньги на ламповое. Да и остальные любители лампового по всему миру.

Ок пардон,  слушать конечно можно, как можно кушать мерзлую картошку а то и кору с деревьев, а  прижмет,  так и подметки от сапог.

Но без аппетита. :(

. 

 

[RSD]

  On 4/4/2023 at 3:53 PM, Stan Marsh said:

 — А  вам, что же, мои  стихи не  нравятся?  — с любопытством  спросил Иван.

Expand  

  Reveal hidden contents

МАКАРОВ: Тут, в этой книге написано, о наших желаниях и об исполнении их. Прочти эту книгу, и ты поймешь, как суетны наши же- лания. Ты также поймешь, как легко исполнить желание другого и как трудно исполнить жела- ние свое. ПЕТЕРСЕН: Ты что-то заговорил больно торжественно. Так говорят вожди индейцев. МАКАРОВ: Эта книга такова, что говорить о ней надо возвышенно. Даже думая о ней, я снимаю шапку. ПЕТЕРСЕН: А руки моешь, прежде чем кос- нуться этой книги. МАКАРОВ: Да, и руки надо мыть. ПЕТЕРСЕН: Ты и ноги, на всякий случай, вымыл бы! МАКАРОВ: Это неостроумно и грубо. ПЕТЕРСЕН: Да что же это за книга? МАКАРОВ: Название этой книги таинствен- но…

 

[RSD]

  On 4/4/2023 at 3:59 PM, sova said:

Было бы оно,  хорошо звучащее , зачем бы тратить силы время и   деньги на ламповое. Да и остальные любители лампового по всему миру.

Expand  

  Согласитесь, слабоват аргумент. Любителей транзисторного, очевидно, поболее будет на порядки. И не совсем глухих, думается. Вот как? 

[sova]

  On 4/4/2023 at 4:07 PM, RSD said:

  Согласитесь, слабоват аргумент. Любителей транзисторного, очевидно, поболее будет на порядки. И не совсем глухих, думается. Вот как? 

Expand  

Каждому свое. Большинству вообще наплевать на музыку , а те кто любят, большинству, по фиг на чем слушать. 

Хотя есть примеры как один человек,  с форума сша послушал ламповый недорогой усилитель и пишет -а что же я делал все время до этого? 

[AlexKorotov]

ШУР-65 в нем еще и ПОС имеется, как в древних ламповых ОУ для аналоговых ЭВМ...

Усиление то нужно как то увеличить для нормальной работы ООС.

[RSD]

   Есть много обратных примеров, когда с удивлением спрашивают, как же я до этого всю эту муть вялую слушал?   Я к тому, что по-разному можно сделать, чтобы музыка хорошо играла. Причём, так по-разному, что иногда только диву даёшься. 

[Xрюн222]

  On 4/4/2023 at 4:24 PM, AlexKorotov said:

ШУР-65 в нем еще и ПОС имеется, как в древних ламповых ОУ для аналоговых ЭВМ...

Усиление то нужно как то увеличить для нормальной работы ООС.

Expand  

Отсюда вопрос - нейтрализует ли предположительно позитивное воздействие на музыкальный сигнал имеющейся ПОС негативное воздействие на него же со стороны убивающей музыку ООС? 

[sova]

  On 4/4/2023 at 4:25 PM, RSD said:

   Есть много обратных примеров, когда с удивлением спрашивают, как же я до этого всю эту муть вялую слушал?   Я к тому, что по-разному можно сделать, чтобы музыка хорошо играла. Причём, так по-разному, что иногда только диву даёшься. 

Expand  

В обозримом мной , транзисторных примеров , среди тех что признаны хорошими на форумах, что по всем параметрам лучше или хотя бы на уровне,  приличных ламповых усилителей, не встречалось. 

Как раз слово "муть" приходит в голову при прослушке некоторых транзисторных, часто  винтажных, новодел , наоборот , едок сух и  зернист.. Среди ламповых-новодел также мутен, а триодный еще и вял. 

 

[AlexKorotov]

  On 4/4/2023 at 4:55 PM, Xрюн222 said:

Отсюда вопрос - нейтрализует ли предположительно позитивное воздействие на музыкальный сигнал имеющейся ПОС негативное воздействие на него же со стороны убивающей музыку ООС? 

Expand  

В некоторых случаях с ПОС становится лучше.

[vs music]

  On 4/4/2023 at 1:36 PM, sova said:

Хотя и на взгляд -у АМЛ сделано грамотно. Что не нравится,  мне не понятно.

Expand  

нЕ нравится его криворукое изготовление . Видел - как у него была "оборудована" вертушка и корректор  . И это в Питере - где всегда  были ( и  есть ) все возможности для нормального изготовления  ( я и сам там проживал , и поэтому хорошо знаю это ) .....  И возраст тут не причем - многим из нас тоже  давно не по 40 лет . 

[Xрюн222]

Видите ли, тратить время из уже "обратного отсчёта" на всякую совершенно несущественную ерунду, типа рюшечек и бантиков, в изделии,которое заведомо никому кроме себя самого нафик не нужно - это роскошь, на которую надо иметь оооочень веские основания. 

[vs music]

  On 4/4/2023 at 1:49 PM, sova said:

Хорошо в 10 раз. Берем 4 мв или 7 мв. После первого каскада с КУ в 100, в реале -поменьше. Будет 0.4 или 0.7 мВ. пусть на ВЧ в 10 раз больше. Это будет 4 или 7 вольт. На макс уровне сигнала.  Пусть даже 10 или 20 вольт. Далеко до клиппинга на питании в 200 или в 100 вольт, тут что 100 что 1000 вольт, все не особо разнится. Если чисто технически смотреть.

Expand  

Надо смотреть гармоники после второго каскада ( если пассивная коррекция между первым и вторым каскадом ) - на входе второго каскада уже будет  довольно большой сигнал . А если у второго каскада еще и усиление высокое , то .....

[vs music]

  On 4/4/2023 at 7:07 PM, Xрюн222 said:

Видите ли, тратить время из уже "обратного отсчёта" на всякую совершенно несущественную ерунду, типа рюшечек и бантиков, в изделии,которое заведомо никому кроме себя самого нафик не нужно - это роскошь, на которую надо иметь оооочень веские основания.

Expand  

Речь не о бантиках и какой-то там роскоши . Любая самодельная вещь должна выглядеть , как изделие . А не как ящик из пыльного старого  гаража . 

[Xрюн222]

 Никому она ничего должна, если функционально полностью устраивает своего создателя... Тем более, если при этом является в некотором роде "шагом в неизведанное" ранее никем. 

https://www.flickr.com/photos/mightyohm/sets/72157629444825281/

[KonoV]

До комка в горле что то это мне напоминает.......

Извините не в тему......

  On 4/4/2023 at 7:16 PM, Xрюн222 said:

https://www.flickr.com/photos/mightyohm/sets/72157629444825281/

Expand  

 

[sova]

  On 4/4/2023 at 4:05 PM, RSD said:

  On 4/4/2023 at 7:10 PM, vs music said:

Надо смотреть гармоники после второго каскада ( если пассивная коррекция между первым и вторым каскадом ) - на входе второго каскада уже будет  довольно большой сигнал . А если у второго каскада еще и усиление высокое , то .....

Expand  

 

Expand  

Еслти БЕЗ корркци как подсчитано , на 1000 Гц, сигнал 0.5-0.7 вольт, а на ВЧ при том что по кривым спректральной мощности типичнго муз трека, спад на 20дБ , то и вч будет на том же уровне до вольта. А после коррекции уровень станет меньше. 

Коректор под стандартные уровни, должен  иметь и на выходе порядка 1-го вольта сигнал. Ок пусть до 10 вольт.

Много не поменяется от этого при анодном в 100 вольт.. Если под 100 вольт на выходе желаете, чтобы к примеру, от него трансом АС запитывать, да, тут уже надо смотреть и повышать анодное.