Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Это не так, разница будет просто огромна, оглушительна, но не всегда конечно.

Железо от Прибоя и от тс270 разное и разница заметная весьма.

Ну тут у искушенных и железо Прибоя не стоит внимания. Эх, значит все безнадежно, посыпаю голову пеплом и начинаю копить, буду без штанов, но прикоснусь к прекрасному. :not-i: 

  • Replies 188
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
3 минуты назад, Dolboyacher сказал:

все безнадежно

Нет. Просто надо помнить, что такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью.

  • Like (+1) 1
Posted
20 часов назад, BAA сказал:

Нет.

Так и со мной вроде нет, а кроме нас посты только Николай ещё удалять может, больше никто. Техпомощники могут темы и посты править и только свои, на чужие у них прав нет.

Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Ну тут у искушенных и железо Прибоя не стоит внимания. Эх, значит все безнадежно, посыпаю голову пеплом и начинаю копить, буду без штанов, но прикоснусь к прекрасному. :not-i: 

Не обращайте вы внимание на сказки некоторых товарищей. Я наслушался в своё время систем, был такой период, и даже, каюсь, сам стал советовать. Но при более глубоком изучении вопроса оказалось при достижении определённого качества, в большей степени обусловленого акустическими системами и их осмысленном расположением в неплохо обработанной комнате, причём не обязательно строить рассеиватели, бывают и комнаты с книжными полками и прочей мебелью, так вот, эта пара элементов, комната и колонки, допускают таких сочетаний, что "намоленные" и раскрученные сотнями сказочных историй лампы можно просто не учитывать. Слушал много и дорого.. 

Есть определённый уровень качества, которого может достигнуть любой человек при относительно небольших затратах, колонки в этом самое ответственное, не считая комнаты, тут по обстоятельствам. А дальше минимальный прирост, к тому же условный, при несовместимых с доходом большинства граждан расходах.

Поэтому не верьте историям, аудио, как уже сказал уважаемый Stan Marsh "...то такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью.". Целиком и полностью с этим согласен :drinks:

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Ну тут у искушенных и железо Прибоя не стоит внимания. Эх, значит все безнадежно, посыпаю голову пеплом и начинаю копить, буду без штанов, но прикоснусь к прекрасному. :not-i: 

Кто сказал, например Михаил Смирнов хвалил и не раз и не только железо, но и сами трансы!

Зачем обращать внимание на явно провокационные посты товарища, заполняющего тему флудом, причём совершенно сознательно.

Posted
14 часов назад, Stan Marsh сказал:

Мне кажется, хорошесть этого железа несколько преувеличена. На безрыбьи, двадцать-тридцать лет назад кишочки Прибоя вполне были востребованы, сегодня - даже не знаю, если только для закрытия юношеского гештальта. Допустим. 

Да , жуткое железо -всего 0,17мм лента .  Серьёзные люди Вашего уровня , думаю , сидят не менее чем на HI-B сикорах или перманикеле с аморфом , кто побогаче.   

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Timbuktu сказал:

Не обращайте вы внимание на сказки некоторых товарищей. Я наслушался в своё время систем, был такой период, и даже, каюсь, сам стал советовать. Но при более глубоком изучении вопроса оказалось при достижении определённого качества, в большей степени обусловленого акустическими системами и их осмысленном расположением в неплохо обработанной комнате, причём не обязательно строить рассеиватели, бывают и комнаты с книжными полками и прочей мебелью, так вот, эта пара элементов, комната и колонки, допускают таких сочетаний, что "намоленные" и раскрученные сотнями сказочных историй лампы можно просто не учитывать. Слушал много и дорого.. 

Есть определённый уровень качества, которого может достигнуть любой человек при относительно небольших затратах, колонки в этом самое ответственное, не считая комнаты, тут по обстоятельствам. А дальше минимальный прирост, к тому же условный, при несовместимых с доходом большинства граждан расходах.

Поэтому не верьте историям, аудио, как уже сказал уважаемый Stan Marsh "...то такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью.". Целиком и полностью с этим согласен :drinks:

Как человек за более чем 25 лет  построивший не один десяток систем по всей России , не имею ни малейшего интереса учить кого либо.  Каждый сам достоин своего опыта -в жизни или аудио.     Но  одно можно сказать однозначно -в триаде построения системы :  источник -  усиление -  АС с комнатой , уровень реализации всей аудиотриады должен быть желательно сбалансирован практически по всем критериям , и чем выше запрос на субъективное совершенство  (т.к. простое занятие отработкой схем  на симуляторах в отрыве от её прогонке на высококач. аудиосистемах , отчасти , мзды не имеет -как известный грех рукоблудства - удовольствие человек получает от процесса , не более.   

В  аудиосистеме всё должнео СООТВЕТСТВОВАТЬ.  К примеру , высший уровень - Телефункен на подмагничивании , Клангфилм , Лаутер , Сонидо -  требует достойного акустического оформления , к таким АС делается или подбирается соответствующее усиление - при наличии главного звена -источника , подобрать (создать) усиление большого труда не составит , т.к. система ( с достоверными АС )  сама покажет -на что способен тот или иной усилитель , предусилитель и уже при наличии ""доверенного"" звена усиления так же легко оттестировать на соответствие -любой ДАК , корректор , картридж или СД-транспорт .  

По поводу выходных трансов от Прибоя с абсолютно негодным железом и бездарными катушками (и продаётся за бесценок) , проверка их в системе высшего уровня показала , что в усилителе с лампами LS50 Телефункен ( включение в триоде) и драйвером EF14 , довоенного и военного периода (40 г и 43 г) показала , что усилитель с бездарными трансами показал просто неимоверное музыкальное (уровень передачи духа Музыки ) и тембральное разрешение , с полосой не менее 8 - 70000 гц (-3) , что закономерно , т.к. Ri LS50 ( в триоде) и её бронебойного аналога ГУ50 состоит где-то в районе 0,8 -1 к. 

А вот ГУ50  дала совсем иной результат с теми же негодными железками ...,  тембры - ""цыганские "" -попса на ура , переноса духа Музыки - отсутствует , классика , духовные песнопения - МИМО , и это в выверенной аудиосистеме , где заменили всего лишь одну лампу.   

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
26 минут назад, Михаил SM сказал:

...думаю...

Напрасно. Мы не используем ТВЗ. Если же всё-таки кому-то из дедушек придёт в голову такая блажь, то у нас есть ещё небольшое кол-во моточных изделий от известных производителей.  

 

Posted
23 минуты назад, Михаил SM сказал:

Латералы -будущее наше....

Только лампы. А латералы - уже всё, производителей они не интересуют. Нет их и не будет. 

2SK1058/2SJ162 от Renesas + 99% подделок с Али. Это несерьёзно. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Только лампы.

Это на будущее, ОТЛ, есть хорошие НЧ динамики 8 дюймов 16 ом в количестве 8 штук, по 4 последовательно, общая получится 64 ома на колонку, если пару 6С33С на канал в српп, как думаете, срастётся? :smile-55:

  • Круто (+1) 1
Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Как человек за более чем 25 лет  построивший не один десяток систем по всей России , не имею ни малейшего интереса учить кого либо.  Каждый сам достоин своего опыта -в жизни или аудио.     Но  одно можно сказать однозначно -в триаде построения системы :  источник -  усиление -  АС с комнатой , уровень реализации всей аудиотриады должен быть желательно сбалансирован практически по всем критериям , и чем выше запрос на субъективное совершенство  (т.к. простое занятие отработкой схем  на симуляторах в отрыве от её прогонке на высококач. аудиосистемах , отчасти , мзды не имеет -как известный грех рукоблудства - удовольствие человек получает от процесса , не более.   

В  аудиосистеме всё должнео СООТВЕТСТВОВАТЬ.  К примеру , высший уровень - Телефункен на подмагничивании , Клангфилм , Лаутер , Сонидо -  требует достойного акустического оформления , к таким АС делается или подбирается соответствующее усиление - при наличии главного звена -источника , подобрать (создать) усиление большого труда не составит , т.к. система ( с достоверными АС )  сама покажет -на что способен тот или иной усилитель , предусилитель и уже при наличии ""доверенного"" звена усиления так же легко оттестировать на соответствие -любой ДАК , корректор , картридж или СД-транспорт .  

По поводу выходных трансов от Прибоя с абсолютно негодным железом и бездарными катушками (и продаётся за бесценок) , проверка их в системе высшего уровня показала , что в усилителе с лампами LS50 Телефункен ( включение в триоде) и драйвером EF14 , довоенного и военного периода (40 г и 43 г) показала , что усилитель с бездарными трансами показал просто неимоверное музыкальное (уровень передачи духа Музыки ) и тембральное разрешение , с полосой не менее 8 - 70000 гц (-3) , что закономерно , т.к. Ri LS50 ( в триоде) и её бронебойного аналога ГУ50 состоит где-то в районе 0,8 -1 к. 

А вот ГУ50  дала совсем иной результат с теми же негодными железками ...,  тембры - ""цыганские "" -попса на ура , переноса духа Музыки - отсутствует , классика , духовные песнопения - МИМО , и это в выверенной аудиосистеме , где заменили всего лишь одну лампу.   

Так, не ровëн час, твз1-6 в шедевры запишем.... :smile-47:

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Timbuktu сказал:

как думаете, срастётся? 

Знаю. Вполне. Тут это совсем офф, и вызовет понятное раздражение, есть целый раздел. 

 

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

твз1-6

Кстати! Тоже своего рода загадка как и Прибой. Появление в разгар господства транзисторов. Для каких-то мифических ТВ первого(!) класса! 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Так, не ровëн час, твз1-6 в шедевры запишем.... :smile-47:

А почему бы нет? 6Ф3П, 6Ф5П, 6П14П, 43П, 18П, 1П, 6П6П, 6П31С и тд. Подозреваю соотношение цена-качество будет на 1 месте. А если на прямонакалах то и общественное аудиофильское мнение можно поднять до небес :smile-03:

  • Круто (+1) 1
Posted
44 minutes ago, Stan Marsh said:

А латералы - уже всё, производителей они не интересуют. Нет их и не будет. 

Да всё как везде - заказываешь измерения и фото. Как выглядит оригинал известно.
Если совсем упереться можно ВЧ купить, но не комплемент естественно.

Posted

Последняя схема PP на 6п42с -моих рук дело, основной домашний услитель с малыми искажениями и правильным спектром. На полной мощности THD менее 1%, IMD менее 0.05%. Несколько адаптировал известную схему под более токовые и линейные режимы, звучит - лучше не слышал )

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, немой сказал:

42-е высокие или низкие ...?

Высокие с никелированными анодами, выпускались до 73 года

Posted
1 минуту назад, Dolboyacher сказал:

Высокие с никелированными анодами, выпускались до 73 года

Я так Вас понял аноды блестят ... Если есть фото пожалуйста поставьте ... 

Если Белые пушистые - то фото не нужно .

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Так, не ровëн час, твз1-6 в шедевры запишем.... :smile-47:

До шедевра с технократических позиций ТВЗ1-6  , изделие , конечно скромное - сикор 6см2 , в SE   - Rпр. = 3,2к , меандр 10кгц -  акулий клык , поэтому разрешение по ВЧ недостаточное .  Но в силу скорее малого секционирования (как и у Прибоевских вых. трансформаторов ) - 1 -2-1 ( у ТВЗ1-6), музыкальное разрешение отменное и это их коронное достоинство . Пропитаны парафином (Прибоевские -по заветам Телефункен, Кланфилим и Аудионот -ничем не пропитанные ) , поэтому заметно замыливание микродинамики , как , собственно, у всех пропитанных выходных трансформаторов, но сами ТВЗ1-6 весьма нейтральны (если не брать в расчёт ВЧ ) , великодержавного общего окраса не замеченно , в отличии от популярных в народе ТВЗ1-9   .  

 

Posted
5 минут назад, немой сказал:

 

1 минуту назад, немой сказал:

Я так Вас понял аноды блестят ... Если есть фото пожалуйста поставьте ... 

Если Белые пушистые - то фото не нужно .

Белые и пушистые как раз. Хорошие стабильные лампочки с хорошей повторяемостью, до 30Вт держат спокойно, хоть для них и 24Вт по паспорту максимум

Posted

Туда же с отличным результатом можно 6п45с и ГУ-50 поставить, а вот 6п36с дают мннее приглядный состав искажений, хоть и звучало вполне прилично.

  • Круто (+1) 1
Posted
3 часа назад, Dolboyacher сказал:

Тут еще нужно учесть, что , обычно, к дорогим лампам ставят обвязку, элементную базу и трансформаторы соответствующие, а доступные - довольствуются тем, что найдется под рукой, включая трансформаторы из телевизоров, радиол и т.п.. Поэтому если относиться к доступным не как к "помоечным" и обеспечить им достойное "окружение" , разница если и будет, то не столь существенная. Пример Макарова вполне себе показательный. 

На действительно дорогие лампы у многих нет возможностей , поэтому неосудительно , что применяется скромная элем. база и лампы ; просто выше своей крыши ещё никто не прыгал. 

Ю.Макаров утверждал , по памяти, что он ценитель звукового саундстейджа , т.е. человек слушает сам звук -его построение на своей выверенной референсной системе , и чтобы отсечь наезды ценителей исключительной музыкальности (что на Монтанах , думаю, не совсем реально...) , было сделано заявление, что этот критерий его мало интересует . Имхо.  

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извиняюсь оф топ, Максимально свести в одну точку и все, что железное, алюминиевое, медное и т. д ту даже  в это место. Правда не всегда помогает, есть еще конструктивное расположение, приходилось менять.
    • Я спросил про разводку общего провода. Пож. не угоняйте тему. Пока никаких замен в коррекции, лампах и прочее не планируется. Моя цель - собрать отлично звучащий ФК на трансформаторном "выхлопе". Слесарные работы завершены и идет сборка комплектухе по схеме указанной выше.
    • Перебрал у себя 6Ж32П еле подобрал двойку, но дело не в ней, когда восьмой десяток и слух от 100 до 10000 Кгц  и я пытаюсь пыжится, сам себе удивляюсь ничего не слышу, но щеки надуваю, как же дедушка.
    • Я проводил на микрофононах много сравнений в том числе на лампах серии EF. Я делал микрофоны на 6ж32п/EF86...... Вместо EF86 - вполне хорошо заходит наша  6ж32п - вы можете оставить вашу цепь коррекции, но снизить анодное напряжение чтобы на аноде было 50-60 вольт...... Микрофоны почти всегда используют электрометрический режим. Но нужно низкое анодное напряжение .... В триодном режиме при 50-60 вольтах 6ж32п работает при нулевом смещении в электрометрическом режиме (который и сам постоянно называю микромектрическим )....... А пентодные режимы мне не зашли ..... и их как бы в микрофонах не применяют, поэтому я пентодные схемы и не тестировал в этих режимах...... И на низком анодном (50-60) наши 6ж32п нравились по звуку ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем импортные EF86 .Тестировал много EF ламп... (https://dzen.ru/a/ZI8TIW1BgnT5dusE   и https://dzen.ru/a/ZMOLFzKeIX8HuPtp )....... 6ж4п и 6ж32п - для меня пока фавориты из наших ламп... Для фонокорректора  также советовал бы попробовать 6ж49п-ДРУ (-д, -ДР) - встает вместо 6ж4п один в один только детальнее играет..... но в микрофонах при сравнении выбыирают 6ж4п, а не 6ж49п-ДРУ... А вот в усилителях и фонокорректорах она очень достойно сыграет в первом каскаде.  
    • А были ли пробы с различными вариантами питания второй сетки ЕФ86? Например: через токовый резистивный делитель, стабилизация разных видов (стабилитрон, стабиловольт, ламповый стабилизатор)? Я на себе проверил эти варианты - полезный опыт. А насчёт вынесенного БП - у меня тоже разделён корректор на 3 блока (сам корректор с оконечной фильтрацией питания, БП с предварительной фильтрацией, выходные трансформаторы). Предпочитаю заходить сигнальной землёй вв одной точке, даже если шина земли толстая и низкоомная. Так имеем минимальный риск создания земляной петли. ИМХО. И ещё, шунт вторички выходников наверное технически полезен для коррекции анодной нагрузки, но субъективно вреден, при наличии хороших трансов.  Ну и входное сопр. корректора всегда требует точной подстройки под конкретную физическую головку, что лучше делать у самого тонарма, чтобы снизить влияние фонокабеля на звучание. Потому я ставлю гридлик на входе довольно большой величины, а нагрузку головке задаю прямо на столе. Если ошибаюсь - поправьте.  
    • На самом деле меня зацепил подход..... Если оставлять первую лампу и делать до усиление на микросхеме и хочется катод на землю.  То можно взять схему лампового микрофона на лампе 6ж4п, взять схему коррекции на лампе 6ж4п из схемы корректора Комисарова и получится очень классное устройство. Обратите внимание там и там 75кОм в аноде лампы.....   Чтобы катод лампы 6ж4п запустить с нулевым смещением - её нужно включать в триодном смещении и на аноде иметь 50-60 вольт. Но тогда не хватит усиления для ламповой схемы, а вот для схемы со вторым каскадом на микросхеме хватит ..... и конечно использовать межкаскадный конденсатор - бутерброд МКР+ фольговый полистирол + серебро в слюде (СГМ или ССГ)..... И выпрямленный накал по микрофонным технологиям ..... Почему коррекция в аноде, потому как при коррекции на межкаксадном конденсаторе там не применить бутерброд из конденсаторов ..... т.е. нужны очень качественные конденсаторы - которые на очень точные емкости трудно доставаемы и очень дороги......   
    • Пришел поручик Ржевский... (шутка) А самое главное - микрофоны у него - ламповые. Но это - другое... (шутка)
    • А если выкинуть и первую лампу, и блок питания на кенотроне - то заиграет совсем хорошо.... Реально, если не экономить на деталях - конденсаторах и резисторах микросхемные корректоры очень хороши. Для качественного лампового корректора нужен очень продвинутый блок питания и качественная цепь коррекции.....    но есть и  куча нюансов.....  Как бы корректор - это в первую очередь для звука, а во вторую концепция построения и на чём делать. Пользуемся микросхемными цапами, CD проигрывателями, микросхемными флэш плеерами и микросхемными FM тюнерами..... и как то не паримся от того, что они микросхемные, а не ламповые.
    • Так называемая 78 есть добавление "рокот фильтра" ниже диапазона слуха, 20 Гц. Некие общие точки зрения по этому поводу есть: а) установка оного фильтра высокого порядка, не менее 3-го иначе смысла нет. б) синфазный фильтр: превращение сигналов в моно до частоты 70...140 Гц. В корректоре. Вроде как запись до этой частоты моно, а коробление - вычитается. Второй способ обычно с выключателем. 
    • С таким корректором, правда, Торреса и входной лампе EF806, лучшие результаты по звуку получились при применении фотовольтаического смещения лампы, т.е. катод жестоко на земле и установки усилителя х2 на микросхеме OPA1656 на выход. Её питание сделал от простейшего DC-DC 5 - 2х15В с гальванической развязкой и питанием от выпрямленного накала. Содеять такое побудило высокое выходное сопротивление корректора, подключил к ушнюку Назара, а оно еле играет, у него входное сопротивление 2к. Адепты тру ламповости стукнут меня тапком и поделом, но играет отлично и на любую нагрузку, микросхему не слышно ни капельки. зы. потом выкинул выходную 5687 и добавил усиления микросхеме до 30, заиграло еще лучше.
    • Пока занимаюсь монтажом в схеме и хотел посоветоваться с сообществом, чтобы потом не переделывать. Физически корректор состоит из трех блоков: 1) кенотрон с первым конденсатором; 2) плата БП с конд С10-С13; 3) плата самого корректора и по центру платы смонтирован медный провод-шина общего провода, всё навесной монтаж. На рисунке общий провод-шина выделен жирным черным. Как лучше развести общий от  компонентов?  Такие варианты: красная линия - охватывает одним общим проводом БП на оба канала или синяя линия  поканально от каждого своего БП на общий черный в точке 2 Зеленая линия - от тр-ра и от конденсатора кенотрона на общую шину в точке 1.
    • Хотел уточнить - это схема для АЧХ RIAA или RIAA 78?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...