Jump to content

Recommended Posts

Posted

Он, выходник прибоевский, РР, несомненно, но он явно "пентодно-ОСный", просто напросто.... 

...А у меня нынче чаяния и помыслы вокруг другого НЕкаменного цветка... Тоже РР... 

IMG_20230401_211602.thumb.jpg.4051c016c4379a3b4750d05e1fb9bc91.jpg

  • Like (+1) 2
  • Replies 188
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Он, выходник прибоевский, РР, несомненно, но он явно "пентодно-ОСный", просто напросто.... 

... 

Железо хорошее там, можно перемотать и будет много лучше, где-то расчет есть и уже намотал слоев 9 на одной катушке, но не закончил, т.к. наматывал PP трансформаторы на ТС-270 под ГУ-50, друг захотел приобщиться. Планы остались, как-нить доберусь и не только до выходных :ab:image.thumb.jpeg.ab28cd3811c681e57a7ae95c9645c970.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Dolboyacher сказал:

Железо хорошее там

Мне кажется, хорошесть этого железа несколько преувеличена. На безрыбьи, двадцать-тридцать лет назад кишочки Прибоя вполне были востребованы, сегодня - даже не знаю, если только для закрытия юношеского гештальта. Допустим. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Мне кажется, хорошесть этого железа несколько преувеличена. На безрыбьи, двадцать-тридцать лет назад кишочки Прибоя вполне были востребованы, сегодня - даже не знаю, если только для закрытия юношеского гештальта. Допустим. 

Ну ,так не отличное же, для нищеброда вполне сойдёт :not-i:  Намотанные PP под 6п42с из половинок ОСМ-0.63 старых годов выпуска, очень хорошо себя показали. Лежат еще пара ОСМ-0.4 - может и на SE сподоблюсь, тут как говорится, имеем, что имеем, не выбрасывать же )

Posted
3 минуты назад, Dolboyacher сказал:

6п42с

Кстати, слухи о волшебных свойствах 6П42С тоже родом из прессы конца прошлого тысячелетия. 

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Stan Marsh сказал:

Кстати, слухи о волшебных свойствах 6П42С тоже родом из прессы конца прошлого тысячелетия. 

Никаких волшебных свойств, конечно, нет, но получить с ними относительно низкое выходное сопротивление усилителя (1.6-1.7Ом) без ОООС , хорошие объективные характеристики и звук вполне можно. 6п42с до 73года выпуска с никелированными анодами очень понравились.  

Posted

Для того чтобы собирать на крутых редких и неоправданно дорогих лампах нужны немалые средства, да и иметь их нужно в достатке, чтобы сформировать пары\четверки и менять после выработки ресурса, что еще больше бъёт по семейному бюджету. Поэтому, берем помоечные и выжимаем с них максимум :smile-17:

Posted
9 часов назад, Stan Marsh сказал:

Кстати, слухи о волшебных свойствах 6П42С тоже родом из прессы конца прошлого тысячелетия. 

Я б сформулировал эту мысль на сегодня, второе апреля, таким образом. Слухи о волшебных свойствах ламп, особенно намоленных, настолько преувеличены, что они превратились в фетиш.

Это относится ко всем, включая импорт и прямонакалы. Наблюдаю в этом некое лампопомешательство :smile-55:

 

6 часов назад, BAA сказал:

Это как? Или 1-е апреля?

Должен же в жизни быть весёлый праздник :smile-03:

А Прибой в умелых руках отличная вещь. Можно пользовать :smile-33:

Posted
35 минут назад, Timbuktu сказал:

Я б сформулировал эту мысль на сегодня, второе апреля, таким образом. Слухи о волшебных свойствах ламп, особенно намоленных, настолько преувеличены, что они превратились в фетиш.

Это относится ко всем, включая импорт и прямонакалы. Наблюдаю в этом некое лампопомешательство :smile-55:

 

Должен же в жизни быть весёлый праздник :smile-03:

А Прибой в умелых руках отличная вещь. Можно пользовать :smile-33:

Тем не менее, важнейшие свойства, в силу которых одни - "намоленные", а другие " помоечные" - достаточно несложно и совершенно объективно измеряются. И получается, чаще всего, совершенно непредсказуемый изначально результат - оказывается, лампы, разработанные как "звуковые" - необъяснимо почему, но почти всё как один, значительно лучше подходят для звуковых целей, чем лампы, разработанные для других применений, где при разработке делался акцент на какие-то иные, нужные в том случае, свойства... 

Другое дело, что доступность "помоечных", безусловно, приводит к их более- менее широкому применению, но исключительно в силу отсутствия альтернатив. Иногда вокруг этого могут быть построены те или иные теории, в основном, с маркетинговыми целями. 

  • Like (+1) 4
Posted
38 минут назад, Xрюн222 сказал:

Тем не менее, важнейшие свойства, в силу которых одни - "намоленные", а другие " помоечные" - достаточно несложно и совершенно объективно измеряются. И получается, чаще всего, совершенно непредсказуемый изначально результат - оказывается, лампы, разработанные как "звуковые" - необъяснимо почему, но почти всё как один, значительно лучше подходят для звуковых целей, чем лампы, разработанные для других применений, где при разработке делался акцент на какие-то иные, нужные в том случае, свойства... 

Миллиарды людей на земле не принадлежат к "элите" свидетелей волшебных свойств "звуковых ламп" и вполне без них обходятся. Не думаю что они более глупы или обделены чувством прекрасного. А в том, что это сознательно раскрученный бизнес и искусственно созданный ажиотаж, чтобы продать подороже истории а не сами свойства, в этом нисколько не сомневаюсь. Приятно иметь лампу, которая дорожает в цене, можно её и не использовать, уверен у большинства эти прекрасные "волшебные" стекляшки просто лежат в тумбочках, и так и пролежат, пока не будут проданы, или выброшены потомками :ab:

Posted
10 минут назад, Timbuktu сказал:

Миллиарды людей на земле

Не знают о существовании ламп, и это нормально.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Timbuktu сказал:

Миллиарды людей на земле не принадлежат к "элите" свидетелей волшебных свойств "звуковых ламп" и вполне без них обходятся. Не думаю что они более глупы или обделены чувством прекрасного. А в том, что это сознательно раскрученный бизнес и искусственно созданный ажиотаж, чтобы продать подороже истории а не сами свойства, в этом нисколько не сомневаюсь. Приятно иметь лампу, которая дорожает в цене, можно её и не использовать, уверен у большинства эти прекрасные "волшебные" стекляшки просто лежат в тумбочках, и так и пролежат, пока не будут проданы, или выброшены потомками :ab:

Это просто голословное утверждение, не подкреплённое ничем, просто не найдёте не единого факта.

 

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не знают о существовании ламп, и это нормально.

Я б добавил, наслаждаются музыкой, видят в ней тонкости, музыкальности, и, думаю, совсем не ощущают какой-либо дискомфорт от отсутствия "звуковых" ламп в их жизни :ab:

Posted

Тут еще нужно учесть, что , обычно, к дорогим лампам ставят обвязку, элементную базу и трансформаторы соответствующие, а доступные - довольствуются тем, что найдется под рукой, включая трансформаторы из телевизоров, радиол и т.п.. Поэтому если относиться к доступным не как к "помоечным" и обеспечить им достойное "окружение" , разница если и будет, то не столь существенная. Пример Макарова вполне себе показательный. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Тут еще нужно учесть, что , обычно, к дорогим лампам ставят обвязку, элементную базу и трансформаторы соответсвующие, а доступные - довольствуются тем, что найдется под рукой, включая трансформаторы из телевизоров, радиол и т.п.. Поэтому если относиться к доступным не как к "помоечным" и обеспечить им достойное "окружение" , разница если и будет, то не столь существенная. 

Это не так, разница будет просто огромна, оглушительна, но не всегда конечно.

Железо от Прибоя и от тс270 разное и разница заметная весьма.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...