Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

ВВ ОУ есть - что-то не видать корректоров на них - видимо проблема вы...думанная. Из пальца.
Лампы, работающие при 27В анодного есть, равно как и транзисторы, при 150. Оно вам зачем?
Чтоб перегрузить усилитель мощности? см ниже.

1. Входные конденсатор и резистор нужно менять, в зависимости от головки, а усиление - нет? 
2. Тестовые записи +18 dB есть 40мм/с. Отрабатывает ли ваш картридж такую скорость и согласны ли вы на такой прижим. Положим "да".
Имеем 7,76В RMS. Отлично. "Наестся" ли стандартный ОУ при напряжении 7,76В RMS на выходе - обычно нет. 
"Наестся" ваш усилитель, у которого 0 dB оответствует номинальному выходу. Или там запас 18 dB по напряжению(63 раза по мощности)?
3. Не доверяете автору и звукорежу и таки поставили регулятор уровня на вход - такого в высоком конце быть не должно.  

 

Видится немного умозрения , но на практике (бывает ) всё не так , как диктует нам ""физика"" нашего ума.   К  примеру , ламповые корректора имеют просто невообразимый запас по амплитуде выхода -  до 60в ( и более) легко  , если выход на линейном каскаде с выходным конденсатором да ещё с дроссельной нагрузкой , с Uа порядка 200... 300в .  Особенность таких корректоров в том , что их невозможно перегрузить , вогнать в клиппинг щелчками или какими проблемами в записи , тогда как корректору с небольшим запасом , потребуется время для восстановления .., и работать с сигналом он как-бы в это время и не обязан... .   Конечно , такие корректора дают неимоверное легкое , наполненное и глубокое ( скорость) звучание , особенно если RC цепи коррекции на воздушных С или вакуумных .    Включать их напрямую к мощным оконечникам напрямую , это угроза , согласен. Поэтому всегда есть лимитирование за счёт лампового двухкаскадного предусилителя с обязательным трансформаторным выходом , причем низким - 20 : 1 , Аудионот лимитирует вообще -33 :1 .  Выше определенного значения выход в итоге не скаканет . Но и такого уровня корректора , она же высокая  лига , работают с относительно немощными ламповыми усилителями -  от 4 до 30 вт в среднем , в основном однотакты , и спалить современные АС такими однотактами надо быть великим ""гением "" .

6 часов назад, AlexKorotov сказал:
6 часов назад, юрий робертович сказал:

Михаил SM

Такую и сделал, только на 544уд1а еще в 80-х для Б1-01, у ней шумы меньше

 Почему я за применение такой ООС? Потому, что она стабилизирует усиление устройства, причем для полупроводниковых корректоров разницы между "чисто" пассивной и "токовой-стабилизированной" я в пользу "чисто" пассивной не услышал. "Чисто" пассивная была даже хуже, мне не понравился ее более мутный звук. 

Две цитаты в одном , сорри . У  544 уд1а заметно меньше скорости (быстродействия) , звук в сравнении с 544уд2а более анемичный , навязчиво аналоговый ....  Пробовали , но под ГЗМ-028 заходила хорошо .. .

Пассивная RC коррекция - заложница ясности и прозрачности самих цепей RC .  Если надо ясно и не мутно , то ниже фольги медной (Дженсены , Дуэленды...) , далее лучше -  силвер конденсаторы уровня Аудионот и высший уровень -  воздушные и вакуумные конденсаторы , лучше не опускаться .  Резисторы в цепи коррекции -  из современных только немагнитный тантал , уголь лучше не ставить или довоенные Драловиды или Сименсы с Розенталями , но ещё AMRG - весьма позитивные угольщики .       Любая попытка пхнуть металфилмы уровня млт или аналогичное (Холко не возбраняется) , всякую полипропиленовую муть (С) -  да, получаем мутный звук .   

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Видится немного умозрения , но на практике (бывает ) всё не так , как диктует нам ""физика"" нашего ума.   К  примеру , ламповые корректора имеют просто невообразимый запас по амплитуде выхода -  до 60в ( и более) легко  , если выход на линейном каскаде с выходным конденсатором да ещё с дроссельной нагрузкой , с Uа порядка 200... 300в .  Особенность таких корректоров в том , что их невозможно перегрузить , вогнать в клиппинг щелчками или какими проблемами в записи , тогда как корректору с небольшим запасом , потребуется время для восстановления .., и работать с сигналом он как-бы в это время и не обязан... .   Конечно , такие корректора дают неимоверное легкое , наполненное и глубокое ( скорость) звучание , особенно если RC цепи коррекции на воздушных С или вакуумных .    Включать их напрямую к мощным оконечникам напрямую , это угроза , согласен. Поэтому всегда есть лимитирование за счёт лампового двухкаскадного предусилителя с обязательным трансформаторным выходом , причем низким - 20 : 1 , Аудионот лимитирует вообще -33 :1 .  Выше определенного значения выход в итоге не скаканет . Но и такого уровня корректора , она же высокая  лига , работают с относительно немощными ламповыми усилителями -  от 4 до 30 вт в среднем , в основном однотакты , и спалить современные АС такими однотактами надо быть великим ""гением "" .

Две цитаты в одном , сорри . У  544 уд1а заметно меньше скорости (быстродействия) , звук в сравнении с 544уд2а более анемичный , навязчиво аналоговый ....  Пробовали , но под ГЗМ-028 заходила хорошо .. .

Пассивная RC коррекция - заложница ясности и прозрачности самих цепей RC .  Если надо ясно и не мутно , то ниже фольги медной (Дженсены , Дуэленды...) , далее лучше -  силвер конденсаторы уровня Аудионот и высший уровень -  воздушные и вакуумные конденсаторы , лучше не опускаться .  Резисторы в цепи коррекции -  из современных только немагнитный тантал , уголь лучше не ставить или довоенные Драловиды или Сименсы с Розенталями , но ещё AMRG - весьма позитивные угольщики .       Любая попытка пхнуть металфилмы уровня млт или аналогичное (Холко не возбраняется) , всякую полипропиленовую муть (С) -  да, получаем мутный звук .   

У "силвер" конденсаторов какой  диэлектрик? 

Аналогичные МЛТ, это какие? 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

У "силвер" конденсаторов какой  диэлектрик? 

Аналогичные МЛТ, это какие? 

Например - у КСО и СГМ - слюда. Которая, как мы уже лет 25 знаем - "коварна!!!" (С) У КТ - керамика, у КПВ - воздух. В общем, на разные вкусы :smile-03:

Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

Видится немного умозрения , но на практике (бывает ) всё не так , как диктует нам ""физика"" нашего ума.  

"Физика" моего ума диктует мне, что Аудионот, Дженсены, Дуэленды и Сименсы слегка избыточны в теме  "Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах".:smile-03:

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Leonid, сказал:

избыточны

Однозначно. Буду стирать этот дежурные самовосхвалятельные эссе. Или переносить. Можем даже в Гумфоруме создать раздел "Свидетели Квортрупа", "Бумаго-масляный грааль", "Угольная секта" или что-то в этом духе. 

Posted
2 часа назад, Leonid, сказал:

"Физика" моего ума диктует мне, что Аудионот, Дженсены, Дуэленды и Сименсы слегка избыточны в теме  "Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах".:smile-03:

Ну да , согласно уже вашей логике и предводителя этого форума ...,  простые корректора предначертаны на мутное звучание -по причине низзя ставить хорошие детали , в России  ...  хранить  традиции ... , похоже , не разучились с времен журнала Радива  .  Ребята , это уже начало , имхо, аудиошизофрении ..., конечно ... стирай админ  .    :smile-53:   

На самом деле реализации корректоров упираются в три основных критерия : схемотехника , уровень качества (звукового и музыкального) комплектующих , уровень настройки схемы в составе микса комплектующих - это уже человек , конечно.   Ну так давайте , выдайте для начала ваше видение - ПРОСТОГО риаа корректора , можно научно-технически , если так нравится.

  • Like (+1) 2
Posted

Не вижу препятствий в, скажем, "простой 2х транзисторный", типа ТВВ46 или 47 (  " Сам" Бокарев рекомендует 47! :)) поставить не только приличные транзисторы, но и самые лучшие доступные конденсаторы (в т.ч. самодельные, проволочные, фольговые и т.п.) и резисторы ( опять же накрутить из магазина или взять готовые от соотв.старья), запитать от аудиофильского ОППВ, хоть на селене, хоть на купроксе, хоть на точечном Германии или даже на маленьком прямонакальном кенотрончике... :shock:

"Что интересно", всë это "мракобесие" даёт совершенно очевидный ухослышный эффект даже и с ОУ. :smile-29:  И, как всегда, "при желании можно сделать определённые выводы. Но, при другом желании, можно не делать никаких выводов" (С). 

  • Like (+1) 4
Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

поставить не только приличные транзисторы, но и самые лучшие доступные конденсаторы

А разве кто-то предлагал строить ФК из говна и палок? 

Posted

Например, высказывалось предположение об "избыточности Сименсов, Дженсенов" и т.п.

Примерно так же, как если тема "Компактные усилители", то  непременно начинают постить разные одноламповые недоразумения... 

  • Like (+1) 2
Posted
50 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну да , согласно уже вашей логике и предводителя этого форума ...,  простые корректора предначертаны на мутное звучание -по причине низзя ставить хорошие детали , в России  ...  хранить  традиции ... , похоже , не разучились с времен журнала Радива  .  Ребята , это уже начало , имхо, аудиошизофрении ..., конечно ... стирай админ  .    :smile-53:

Не нужно так кипятиться.

Выбор хороших конденсаторов не ограничен исключительно теми, что по заоблачным ценам.

Пиарить в каждой теме самое дорогое тоже не ахти , во всём должна быть разумность и соответствие денежным знакам, которыми народ вообще обладает.

..Иначе просто не форум самодельщиков выходит, а пропаганда самого самого из заоблачного и для многих несбыточного.

Золотые унитазы может и хорошо, вот только для полного комфорта и сочетания в дизайне ещё люстры с брюликами не помешают....

Это не про нас, многие пенсию на прожитиё рассчитывают на месяц и им не до унитазов.......золотых, так точно.

Разумность и соразмерность, а не пиар и пустословие......

Реальность никто не отменял.

:smile-33:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
49 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не вижу препятствий в, скажем, "простой 2х транзисторный", типа ТВВ46 или 47 (  " Сам" Бокарев рекомендует 47! :)) поставить не только приличные транзисторы, но и самые лучшие доступные конденсаторы

Какой смысл, когда он изначально не того уровня???

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Какой смысл, когда он изначально не того уровня???

Чем определяется "не тот/тот" уровень? 

Скажем,  а вот корректор на ОУ 5534 - изначально "того" уровня или "не того"? :smile-57:

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Чем определяется "не тот/тот" уровень? 

Апгрейд дело хорошее, но если я вытяну усилитель из Ригонды на 6н2 , 6п14 и мне посоветуют старшие товарищи поставить туда самые лучшие и дорогие конденсаторы, я крепко призадумаюсь - а стоит ли овчинка выделки?

Так и с твв46-47, обычные штатные массовые корректоры для комплектации вертушек в небольшом отдельном корпусе.

Чего же здесь непонятного?

Из всего, что есть под рукой, обвесив золотом не всегда конфетка выходит.:meeting:

8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Скажем,  а вот корректор на ОУ 5534 - изначально "того" уровня или "не того"?

 Ничего сказать не могу, в отличие от твв47.

Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

На самом деле реализации корректоров упираются в три основных критерия : схемотехника , уровень качества (звукового и музыкального) комплектующих , уровень настройки схемы в составе микса комплектующих - это уже человек , конечно.   Ну так давайте , выдайте для начала ваше видение - ПРОСТОГО риаа корректора , можно научно-технически , если так нравится.

Все правильно написано, только количество и расстановка приоритетов, на мой взгляд слегка ошибочна.  У меня в таком порядке: человек, схемотехника, комплектующие, настройка. И исходя из моего видения первой позиции, выбрал бы схему Баксандалла. Широкий выбор ОУ, разнесенная коррекция, значительно упрощает подбор комплектующих и изготовление. Вы и сами привели один из возможных вариантов именно такой схемы.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Апгрейд дело хорошее, но если я вытяну усилитель из Ригонды на 6н2 , 6п14 и мне посоветуют старшие товарищи поставить туда самые лучшие и дорогие конденсаторы, я крепко призадумаюсь - а стоит ли овчинка выделки?

Так и с твв46-47, обычные штатные массовые корректоры для комплектации вертушек в небольшом отдельном корпусе.

Чего же здесь непонятного?

Из всего, что есть под рукой, обвесив золотом не всегда конфетка выходит.:meeting:

 Ничего сказать не могу, в отличие от твв47.

Так не устраивает схема ТВВ в принципе или не устроило некое её конкретное исполнение, к тому же неизвестной степени исправности? 

Усилитель от Ригонды как таковой "обвешивать" может и не надо, но другой такой же, собранный иначе и на другой эл.базе - вполне, "внезапно", может себя проявить на другом уровне. Аудио-Ноте сделаны по таким же схемам, например. 

 

  • Like (+1) 3
Posted

Часть постов перенесена сюда:

 

 

 

При переносе ни одно сообщение не пострадало.:smile-11:

И давайте придерживаться темы.

  • Круто (+1) 1
Posted
14 hours ago, Xрюн222 said:

Чем определяется "не тот/тот" уровень? 

Скажем,  а вот корректор на ОУ 5534 - изначально "того" уровня или "не того"? :smile-57:

Скорее всего 5334 был редкостью тогда, дорогой. Типа транзистор вместо ламп. Вряд ли выдающийся с точки зрения усилителей - выбор дискретов был и шире и глубже. Можно было развернуться. Борбели и другие это подтверждают.
 

Posted
18 часов назад, Андрей63 сказал:

сам не слушал , но схемка проста и изящна.

  А вот я сам не собирал, но слушал пару реализаций, к одной даже пытался сделать приличный БП ажник на кенотроне и со всеми пирогами-дросселями... Не в коня корм. )

  И что вы там такого изящного увидели? )

Posted
1 hour ago, RSD said:

И что вы там такого изящного увидели? )

Начнем с одного единственного каскада. Никакой явной ОС.

  • Like (+1) 1
Posted

  Один каскад усиления на четырёх транзисторах, очень элегантно. )) Плюс два электролита по пути сигнала и коррекция на высокоомных резисторах и пикушках ёмкостей. Сам Никитин ранее писал, что придумал для замены корректоров на одной микросхеме с оос. Таки да, играет лучше стандартного серийного шлака, устанавливаемого тогда в интегральники за 300 фунтов. Но не более того. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......  Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят. Вот схема тут вообще 12кОм стоит  
    • У меня есть железные 6ф6, хвост короткий, как у 6п6с. А мои 6ф6с -кобры 60-х годов.
    • Константин, приветствую! Буду благодарен, у меня с А2 нет опыта, с меня реализация в железе. Есть пара ламп. В качестве драйвера в даташите рекомендуют #76, но ее у меня нет, есть 6г1 и 6SN7.
    • по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется..... Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........  На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА. Но там анодное напряжение было поменьше......    Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил. Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов. Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов. Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....  
    • Вот что осталось Е88СС PHILIPS SQ --7500р шт--2 шт Е188СС PHILIPS-- 7500р шт--2 шт 6DJ8 Toshiba --5000р шт штук 5 ЕСС81 Siemens--3000р шт с десяток JAN 5965 GE--2 шт по 4200р E83CC ( 12AX7. ECC83) Tesla--2 шт-5000р шт  EF14 RFT--2 шт--4500р шт 6П20С-- 2500р шт с десяток AL4 Tungsram--9000р пара EL11 RFT--по 4500р AZ1 Tungsram--черный анод по 2500р 12F5GT Philco--по 1400р 6Н6П Коробчатый анод фотон по 3000р 12BH7A TEN-- 2 шт по 3500р  E443 Neotro---20000р за 3 шт CV417 ( EC91)--по 1000р 6П3С Груша, 54 год, подобранная пара, фрязино--7000р 6AU5GT General Electric--2 шт по 1300р 6С15П Фрязино VII 64--2 шт по 2500р ECL11 RWN --2 шт по 2500р ECL11 Philips Miniwatt Holland--2 шт по 3000р EL2 Philips Miniwatt--2 шт по 3500р 6Y6G GE--2 шт по 1250р CL1 Telefunken--2 шт по 4000р EL38 COSSOR--3 шт по 5000р 1540 Фрязино ( 6П3С-Е)--3 шт по 2000р EL34 RFT--2 шт по 4000р 6AH4GT Sylvania и тошиба--4 шт по  2300р 4П10С Новосибирск--5 шт по 2500р ME1400 Zearix ( Mullard) --2 шт по 2250р JAN CAHG 5R4WGA--1 шт 10000р 12SF5 GT Philco--2 шт по 1500р газотрон 4652 Pope 500V 125mA--1 шт 5000р 12М1М, 1944 год--2 шт по 1500р AZ12 TESLA--1 шт 3500р CV435 / 12E1 STC--2 шт по 6000р 5AU4 General Electric ( 5U4G с др распиновкой)--3 шт по 4000р Кенотрон 5V4GA RCA---2 шт по 4000р 5963 RCA --2 шт по 4500р ECC82 / 12AU7 Telefunken. сбалансированная по току и крутизне--1 шт 15000р 6AU5GT RCA и Sylvania--по 1600р 6Ж6С Рефлектор 59 год--карболит по 1500р EF800 TELEFUNKEN--по 3000р 12AU7 RCA Conn D гетер, черный анод--по 5000р 12AU7 TEN по 4500р  6Н26П--4 шт по 3000р GZ34 Mullard--2 шт по 15000р 41 пентоды Radiotron--2 шт по 2100р 6EU7 DUNONT--4 шт по 4200р 6EU7 RCA--2 шт по 4200р 6EU7 Sylvania--2 шт по 4200р 5X4G ROGERS--1 шт 3000р 12SQ7GT FIVRE--2 шт по 3100р  EL6 Tungsram--2 шт по 6000р E2d RFT--2 шт по 7500р  6202 (6X4) RCA--2 шт по 2000р 6AG7 Ferranti ( BVA mullard)--2 шт по 1600р VR56 Rogers--2 шт по 1600р 6J7 MG MAZDA--2 шт по 4000р 6Н12С МЭЛЗ--1 шт 4250р
    • 6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю. Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....   Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.
    • Евгению. Тут не все так просто. Анодный ток половинки 6н8с втекает в сетки 6н7с. Все взаимосвязано.  Константину. Если есть 6АС5GT, то могу попробовать расчитать схемку. Просто не очень распространенная лампа. 
    • Две панельки за 990 руб.  Чуть б\у , не идеально белого цвета .  Оплата на карту СБ. Товар в Подмосковье . Перешлю почтой ,СДЭК , Озон ....по России. Предложения в ЛС. Оплата за пересыл отдельно.
    • Ollleg, попробую - на работе устаю, после прогулки пешком с работы домой только легкий ужин и легкое чтиво. Проблема - нет модели советской 6Ж4П, придется что-то придумывать. Ну и, конечно же, моделирование не учитывает "окрас звучания деталей". Как говорит мой приятель - рассчитать электрический аппарат - имея в виду не усилитель с аудиопредсказуемостью.
    • А я и не первооткрыватель, все давно уже съедено и высрано. ))) Дедами ещё. Прекрасно отдаю отчёт себе в этом.
    • Вы наивно полагаете себя первооткрывателем, но подобные кунштюки проделывали 90% разработчиков. Не прижилось... Даже не буду объяснять почему. Реализовать то можно, но попутно наловить проблем.
    • alss, рассчитайте товарищу схему на симуляторе под его лампочки, у Вас быстрее выйдет, чем я с линеечкой, по старинке... Спасибо заранее!
    • Чушь. Для паспортного режима с бп должно приходить никак не 300 вольт. Схема вообще вне всех режимов......Считать нужно, а не паспортных режимов придерживаться.... По 6н8с смотрим;  При исходных на схеме нужен Старик Хотабыч, как минимум..... -------------------------------------------------------- Вот это ближе к "штатному" режиму, смотрим , сколько приходит с бп!!! ____________________________________ Нет времени всё пересчитать, начиная с первого каскада, но это не схема.......Если да - прошу расчёт в студию. Прежде чем советовать лампы, нужно определиться с просчётом схемы, иначе работать не будет ни что..... ...и да - Зачем такие ёмкости огромадные громоздить в рф фильтрах? Звук будет тягучий и унылый....А спишут на лампы ведь...
    • Хитро он мотал из-за того, что широкополосные трансы делал. С одной стороны, ему нужно обеспечить нижнюю граничную частоту пониже, т.е. витков побольше. Набегает паразит, при намотке. Как бороться? Секционированием. А если витков не так уж много, транс для ВЧ полосы, то и надобность в секционировании отпадает. Да и отдельный усилитель позволяет дать мощности столько, сколько требуется, не заботясь, куда она девается. Лишь бы нужная громкость на полосе получалась.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...