юрий робертович Posted August 31, 2022 Share Posted August 31, 2022 http://l7805cv.ru/handbook-res-MT.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 Подбирая резисторы для пентодного каскада, наткнулся на С2-14: сделан на двухватном фарфровом сердечнике. А мощность его ПОЛВАТТА. Так что, дело не в размере, а в назначении... 0,5 Ватта 432 кОм +- 0,5%. Это не резистор, чтобы прибором мерять, а резистор, чтобы прибор поверять. А тут сразу на ум приходят и параметры окр. среды и пр. условия... Конечно он 2 Ватта потянет, и даже три! В средней полосе России. Да не для того он сделан. Применяйте резисторы в соответствии с паспортными данными! Измерил, точно 432 кОм. А два 2-х Омных ОМЛТ 2 680 кОм 5% точности, - один 660кОм, а другой 710 кОм. Ну как их такие в стерео ставить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 28 минут назад, x22 сказал: А два 2-х Омных ОМЛТ 2 680 кОм 5% точности, - один 660кОм, а другой 710 кОм. Ну каких такие в стерео ставить? Очень просто из коробки с номиналом 680кОм я подбираю два одинаковых. Ряды с допусками +-% специально и изготавливались так, что бы к примеру в одной упаковке с номиналом 51к при допуске 10% разброс перекрывал рядом стоящие номиналы 47к и 56к соответственно, как пример ряд номиналов Е24, для возможности подбора нужного для схемы номинала, из упаковки Изготовление одних только точных резисторов с шагом 1 ом обще-промышленного назначения нерентабельно, да и не нужно было. Даже в измериловке повсеместно стоят МЛТ, ОМЛТ, ВС 5%, 10%, реже 1%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 Каждый знает, что есть РЯДЫ значений. 10 minutes ago, Карабасс said: Ряды с допусками +-% специально и изготавливались так, что бы к примеру в одной упаковке с номиналом 51к при допуске 10% разброс перекрывал рядом стоящие номиналы 47к и 56к соответственно, Специально не изготавливались, что бы перекрывалось, - это технологический разброс, который позволял и до Нового года и после, выпускать годную продукцию . У меня есть упаковка зеленых, но не ВС, а с круглыми выводами,- 10 кОм! и ни шагу влево-вправо. 10 minutes ago, Карабасс said: Даже в измериловке повсеместно стоят МЛТ, ОМЛТ, ВС 5%, 10%, реже 1%. Поэтому и показал, какие бывают! С2-14 ! 0,5 ПРОЦЕНТА и без всяких подтираний. ПТМН, кстати , обеспечивают 0,5 % легко, в силу технологии изготовления. Как и МГП...Для аналоговых ЭВМ их делали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 2 часа назад, x22 сказал: Специально не изготавливались, что бы перекрывалось, Ну я это не из головы выдумал, прочитал где-то в рамках прошлой демагогии про "коэффициент напряжения", справочники свои посмотрел не могу найти эту фразу. Нашел https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0591 Суть дела не меняет, подобрать нужный номинал не проблема и разброс в помощь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 1 hour ago, Карабасс said: Ну я это не из головы выдумал, прочитал где-то в рамках прошлой демагогии про "коэффициент напряжения", справочники свои посмотрел не могу найти эту фразу. Нашел https://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0591 Суть дела не меняет, подобрать нужный номинал не проблема и разброс в помощь. Всё так, да не так: стр. 9 и 10 . Вышесказанное относится к ПЕРЕМЕННЫМ непроволочным резисторам, сопротивление которых Номинал +- 30 % ! А класс точности постоянных, это для разработчиков. Нужен точный, - закладывай класс точности, а если в смещение первой лампы, после регулятора громкости, то там и +-10 % достаточно. Всё равно сопротивление резистора утечки сетки, это сопротивление регулятора... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 Зачем нужна какая то точность для резисторов в ламповой технике, где сами лампы без ООС иммею разброс и усиления и прочего? :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 Точность нужна в стерео, для одинакового смещения , что определяется двумя катодными резисторами. В напряжении второй сетки, что определяется двумя сеточными резисторами . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 22 минуты назад, x22 сказал: Всё так, да не так: стр. 9 и 10 . Вышесказанное относится к ПЕРЕМЕННЫМ непроволочным резисторам, сопротивление которых Номинал +- 30 % ! В том абзаце про 30% и не говорится, приводится пример к 100к плюс 20% и 150к минус 20%. И на мой взгляд это относится к обоим типам резисторов, тем паче по существу в заводской упаковке так и есть. Логично, что и на производстве об этом подумали, подбирать то удобнее. Впрочем как вам угодно, суть дела не меняет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 20 минут назад, x22 сказал: Точность нужна в стерео, для одинакового смещения , что определяется двумя катодными резисторами. В напряжении второй сетки, что определяется двумя сеточными резисторами . А что будет если не будет точности этих резисторов? Пробовали сравнить на слух, точные и не точные варианты? Часто например АС имеют такие разбросы, что перекрывают подобные неточности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 Sova тут дело не в разности звучания на слух точных или с допусками резисторов, а в том, что для постройки стерео унч важно, что бы в конечном результате не получить разное усиление по каналам, свестопляску с поиском "не того" номинала, большую разность значений искажений и тд. Как учили в ДОСААФе в радиокружке: "берем схему, выписываем необходимые номиналы радиодеталей, берем кассу и сортируем радиодетали по номиналам предварительно проверяя их комбинированным прибором типа Ц4242м" Я лично до сих пор доставая из упаковки новый резистор или кондер проверяю его номинал и сортирую по необходимости, что бы в каналах стояли идентичные с минимальным отклонением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 По мне главное это как раз звучание. Как я понял не испытвали на слух, и не пробовали. Все умозрительно. Какая точность нужна также -кто установил и согласно каких правил и законов? Может надо сотые доли процента точность? Или наоборот хватит и 30% ? Ответа нет, а значит остается фантазиии домыслы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 15, 2022 Share Posted October 15, 2022 Вы понимаете о чем говорите? Причем здесь точность номинала резистора % и как в зависимости от этой точности звучит резистор на слух!?!!! НИКАК не зависит от этого! Вы уже бредите в каждой теме, выслушивая каждую пылинку, как это звучит, как то звучит! Нихрена не измениться если в аноде будет резистор 47к с допуском 20%, вот если вы вместо него включите переменник на 100к и начнете его крутить туда-суда, будут изменения и даже глобальные. Чтобы в ваше голове наступило прояснение, возьмите любую простую схему соберите в точности, подключите спектроанализатор и настройте свою схему на минимальные значения спектра гармоник, запомните их. Послушайте пару дней, а затем возьмите в обвязке ФИ измените анодный резистор скажем стоял 220к с допуском 20%, а вы его замените на такой же 220к но с допуском 5% главное подберите точно номинал не 230 или 200 а ровно такой который стоял. Посмотрите спектр изменился, а звук? Даже если в спектре изменения в 1-2% ровным счетом никаких изменений способных повлиять на звук не будет. Поменьше слушайте бредни аудифилов! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 18 hours ago, sova said: А что будет если не будет точности этих резисторов? Пробовали сравнить на слух, точные и не точные варианты? Часто например АС имеют такие разбросы, что перекрывают подобные неточности Да, пробовал сравнить на слух. В пентодном каскаде поставил резисторы без подбора пары и включил .... Слышно... Стал думать : где, как ? Может панелька загрязнилась? В катоде - резисторы 330 Ом, один 333, а второй 360... Поменял 360 на 330 Ом. Послушаем ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 В ламповой технике +/- 5 процентов даже на золотой слух не определить 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 2 часа назад, x22 сказал: Поменял 360 на 330 Ом. Послушаем ... Сомнительно весьма. Разброс усиления ламп или иных элементов гуляет сильней. Пайка неудачная или резистор . Но не такое мизерное отклонение номиналов. Сразу после пайки слушать -звук хреновый, всегда требуется прогрев аппарата час и более. Иногда вообще неск. недель до установления хорошего звучания..как то было и полгода прошло, кардинально улучшился звук, аппарат просто стоял не работая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 Спасибо, господа! Вы смысл написаного понимаете? Видно , что плохо. Где там, какие спектры резисторов от точности? Сказано подбираем в пары для обоих каналов . В СТЕРЕО слышно! Всё это похоже на троллинг. Но, благодаряя вам, я понял: резисторы можно не подбирать. Так и буду горстями брать , не глядя, из коробки. Ну какая разница? Я же всё равно не слышу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 20 hours ago, Карабасс said: никаких изменений способных повлиять на звук не будет Ну да, ну да. Основная проблема с ...филами: "мы слышим, а ты, со своими приборами, нет". И проверить, слышно или нет, невозможно. Как у Василия Ивановича: тут мне карта-то и пошла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 1 час назад, BAA сказал: Основная проблема с ...филами: "мы слышим, а ты, со своими приборами, нет". Основная проблема, что все те кто кричит "мы слышим" заканчиваются как только дело доходит до слепых тестов. Некоторые, видимо кто по хитрее, участвовать отказываются, зная на перёд исход, а остальные уверенные в своей исключительности слышать за гранью физических воможностей, после теста "не угадав ни одной буквы" молча уходят, забрав с собой бланк с тестом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 Эт точно, "не угадав ни одной буквы"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 16, 2022 Share Posted October 16, 2022 Вообще какого -бы уровня не сквозила проблема , решается она на уважающих себя аудиофирмах и в аудиосообществах просто - применение соответствующего класса точности резисторов , тогда как с конденсаторами возможны вольности , но только не в цепях коррекций АЧХ . К примеру , точность танталового резистора -1% и это хорошо не только для психики стереоадепта..., но и в контексте заказа этих резисторов - пока кто-то будет перебирать пачки советских резисторов с 5-20% допусками , англичане присылали нужное количество тантала и с нужным гарантированным допуском . Тантал как известно , лидер по местам применения в топе -это катодные цепи , сеточные и переходные. В анодные уже лучше ставить угольные . https://www.hificollective.co.uk/components/audio-note-resistors.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 17, 2022 Share Posted October 17, 2022 3 hours ago, Михаил SM said: лидер по местам применения Вот только беда, танталовые резисторы, в отличии например от металлопленочных, имеют никелевый контакт, магнитный. Как с этим жить-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted October 17, 2022 Share Posted October 17, 2022 2 часа назад, BAA сказал: имеют никелевый контакт, магнитный. Это отражается например в звуке или напряжение, токи в схеме плывут ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 17, 2022 Share Posted October 17, 2022 Это был сарказм, понятный а-филам. Всё магнитное ересь еси. Вообще говоря танталовые, в смысле нитридные (Ta2N), резисторы для температуры и недружественных сред откуда пассивация и никель, весьма стабильные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 17, 2022 Share Posted October 17, 2022 12 часов назад, Михаил SM сказал: Вообще какого -бы уровня не сквозила проблема , решается она на уважающих себя аудиофирмах и в аудиосообществах просто - применение соответствующего класса точности резисторов , тогда как с конденсаторами возможны вольности , но только не в цепях коррекций АЧХ . К примеру , точность танталового резистора -1% и это хорошо не только для психики стереоадепта..., но и в контексте заказа этих резисторов - пока кто-то будет перебирать пачки советских резисторов с 5-20% допусками , англичане присылали нужное количество тантала и с нужным гарантированным допуском . Тантал как известно , лидер по местам применения в топе -это катодные цепи , сеточные и переходные. В анодные уже лучше ставить угольные . https://www.hificollective.co.uk/components/audio-note-resistors.html Пока англичане пришлют ( а нынче пришлют ли и вообще?...) "лично я" всё или почти всё из проволоки накручу. "Терпение и труд - всё перетрут!" (С) В первую очередь - здоровье,конечно... Относительно точности - в старой инженерной школе было мнение, что "если устройство, будучи сделанным на резисторах/конденсаторах из ряда Е3 (Е три), не работает или работает неправильно - значит оно неправильно спроектировано!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.