Jump to content

Резисторы.

Юрий_Б

By Юрий_Б
in Passive

 Share

Recommended Posts

maximka Local

maximka

Posted
Posted
20 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Ставил их последовательно по 2-м причинам.

1)Подборка.

Вторая причина как бы более важная:  допустимый вольтаж и мощность.

Кстати Макс! Твои и ставил.

Philips? мои, я даже и не помню

  • 3 months later...
  • Replies 365
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

С2-29В, С2-13,С2-14 и т.п.-----0,5...1,0 мкВ/В  в зависимости от номинала МЛТ,МТ,Р1-4 и т.п--------------1,0...10,0 мкВ/В в.............. ВС, УЛИ,С1-4-------------------------1,0....5,0 мкВ/

Stan Marsh
Stan Marsh

Самый лучший вариант - просто игнорировать. И давайте на этом закончим.

sound
sound

Крутые все стали, забыли о МЛТ и МТ. МТ - то вполне себе достойные.  

Posted Images

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
В 29.06.2022 в 23:32, Alex Torres сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В 29.06.2022 в 23:32, Alex Torres сказал:

ВС/УЛИ кстати, делались по  смешаннной технологии, похожей на тою. что потом стало углепленкой. но все-же остаются при этом композитными.

 

ВС И УЛИ чисто плёночный, а не композитные. 

 

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
В 18.10.2022 в 08:12, ДимДимыч сказал:

Точность номиналов совсем никакая, но они мне очень нравятся.

Ставил их во 2-ю сетку пентода. По 2шт последовательно.

В корректоре  моего товарища заменили резистор Kiwame в цепи коррекции на аналогичный по сопротивлению Philips carbon, из тех, что жменькой купленные когда-то у maximka. Результат замены эффективен (C)

С уважением, Nittis

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted
43 минуты назад, Nittis сказал:

В корректоре  моего товарища заменили резистор Kiwame в цепи коррекции на аналогичный по сопротивлению Philips carbon, из тех, что жменькой купленные когда-то у maximka. Результат замены эффективен (C)

С уважением, Nittis

Как я понял Kiwame не зашли?

Что много людей знаю кому не не особо, так и мне Дим Димыч как то прислал Kiwame, не зашли совсем 

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
31 минуту назад, maximka сказал:

Как я понял Kiwame не зашли?

Что много людей знаю кому не не особо, так и мне Дим Димыч как то прислал Kiwame, не зашли совсем 

От меня они вышли навсегда со своим холодным оттенком в любое время года.
С уважением, Nittis

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, maximka сказал:

Как я понял Kiwame не зашли?

Что много людей знаю кому не не особо, так и мне Дим Димыч как то прислал Kiwame, не зашли совсем 

Достаточно было проверить на магнит эти Kiwame, я проверял - магнитятся.

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

И что это означает, если ноги магнитятся? В печку их?

Angstrohm металлопленка тоже магнитятся, но ноги позолоченные, вроде... Но хорошие, тем не менее.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

И что это означает, если ноги магнитятся? В печку их?

Да ничего это не означает, вы этого не услышите и не увидите.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Резистор, в идеале, "звучать" не должен. Звучат недостатки его конструкции и дефекты возникшие при его изготовлении. 

Каждому типу резисторов присущи свои недостатки.  Поэтому, говорить что резисторы одной фирмы лучше чем другой не корректно. Всё зависит от типа резисторов. 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Саша1965 сказал:

И где применяется...

Скорее, не где применяются, а что хотите получить согласно именно вашего музыкального предпочтения.

Например, для " ретро" звука одни, для "жанровой" музыки другие, для "измерительного" усилителя третьи. 

 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Встречалось авторское свидетельство по способу улучшения в несколько раз шумовых характеристик резисторов МЛТ. 

Предлогалось кратковременное пропустить  через резистор переменный ток в десятки раз превышающий номинальную мощность для резистора. 

Правда, насколько будет стабилен результат не указывалось. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, KAI said:

ток в десятки раз превышающий номинальную мощность

Прижимные контакты привариваюся?

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Прижимные контакты привариваюся?

Приварить контакты, имею в виду выводы, тока будет маловато. Скорее разрушаются  полупроводниковые структуры на плёнке резистивного слоя, возникающие при его нанесении. Плюс выгорают перемычки на микротрещинах. 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 minutes ago, KAI said:

Скорее разрушаются

Учитывая, что большинство из них нихромовые, наверно да.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Вообще-то, резистор с проволочными выводами это резистор плюс два контакта реле. А реальный усилитель-куча  релейных контактов с их прелестями. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
34 минуты назад, KAI сказал:

Вообще-то, резистор с проволочными выводами это резистор плюс два контакта реле. А реальный усилитель-куча  релейных контактов с их прелестями. 

Для минимизации потерь звуковой энергии точечный контакт с минимальеым контактным пятном , с учетом реального тока, конечно, имеет существенное преимущество перед байонетным (обхват ) контактным переходом .  В  большинстве резисторов с напыленным слоем оксида или углерода, применяются простые обжимные чашки , часто из стали или чего-то немагнитного .  В этом контексте , контактная площадь перехода у проволочных резисторов , с зажатием или пайкой провода сопротивления, видится в преимуществе перед обычными резисторами .  А контакты реле - относительно точечный контакт , не всегда, правда, надежный. 

То же самое с ламповыми панельками . Довоенные , с прижимным контактом (EF , EL -серии) для звука явно предпочтительнее (но и капризнее для грязи) , чем современные байонетные , которые я избегаю в своих дорогих проектах, где требования к разрешению звука очень высокие.    

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
В 23.01.2023 в 21:19, KAI сказал:

Резистор, в идеале, "звучать" не должен. Звучат недостатки его конструкции и дефекты возникшие при его изготовлении

 

В 24.01.2023 в 10:19, KAI сказал:

Например, для " ретро" звука одни, для "жанровой" музыки другие, для "измерительного" усилителя третьи. 

Коллега мне так показалось?, что вы противоречете сами себе или давайте разберемся какие недостатки конструкции в какой степени влияют в УНЧ при замене одного типа на другой при условии их одинакового сопротивления?

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

 

 в какой степени влияют в УНЧ при замене одного типа на другой при условии их одинакового сопротивления?

Все дело в том, что для разных типов резисторов условие их одинакового сопротивления в работающем усилителей нарушается. Сопротивление резистора при работе усилителя не являются постоянной величиной. 

 

 

 

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

Хочу посоветовать, вдруг кому попадутся, наши резисторы типа УЛД. Они применялись в необслуживаемых проводных усилителях, по паспорту их срок службы 20 лет! Конструкция заслуживает отдельного упоминания: керамика одета позолоченными чашками, размер одноватного резистора немного больше двухватника ВС.

  • Like (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

что для разных типов резисторов условие их одинакового сопротивления в работающем усилителей нарушается.

Следоваельно не резистор поет по разному, а условия в которых его эксплуатируют приводит к тому, что их сопротивление плывет, отсюда и плывет вся схема, отсюда мы слышим и разницу при замене!

К примеру если внимательно читать даташит, то многими любимые ПТМН хорошо работают до частоы 1 кгц, а дальше вмешивется индуктивность. А многими не любимые МЛТ стоят в измериловке и прекрасно работают в ВЧ схемах.

  • Круто (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
58 минут назад, Карабасс сказал:

Следоваельно не резистор поет по разному, а условия в которых его эксплуатируют приводит к тому, что их сопротивление плывет, отсюда и плывет вся схема, отсюда мы слышим и разницу при замене!

К примеру если внимательно читать даташит, то многими любимые ПТМН хорошо работают до частоы 1 кгц, а дальше вмешивется индуктивность. А многими не любимые МЛТ стоят в измериловке и прекрасно работают в ВЧ схемах.

  Если загонять любой элемент (и сопротивление) в криминальные тепловые режимы , то поплывет кто угодно. Зависимость сопротивления от частоты в рабочем человеческом диапазоне не критично . Куда большее значение имеет фактор влияния резистора на музыкальное разрешение .  К  примеру , если поставить всего лишь один резистор в катод 300В (реально два R= 1,5К (10ВТ) , что ставит , к примеру Аудионот в Мейшу , то музыкальное разрешение резко снизится , если их (этих стекловидных, цвета бирюзы) резисторов - доминанта , как в их Анкору , то включаешь , слушаешь и понимаешь -  зомбизвук - мощный и бездарный . Это реальная практика. Приходилось под натиском возбужденного владельца менять всё это ""стекло "" (оно в Анкори везде ) -  на 2-х ватный тантал , AMRG  и А.В.   

https://go-radio.ru/tks-rezistora.html

Ламповые 100ваттные""ублюдки"" в лаборатории .

E69cqn_VwQ8анкори SM.jpg

  • Like (+1) 2
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
10 часов назад, Карабасс сказал:

Следоваельно не резистор поет по разному, а условия в которых его эксплуатируют приводит к тому, что их сопротивление плывет, отсюда и плывет вся схема, отсюда мы слышим и разницу при замене

Похоже, разговор будет долгим, будем разбираться по частям. 

Резистор ПТМН делался для применения в измерительной технике и одной из основных характеристик его является точность сопротивления. 

 Ограничение в 10000Гц для него означает, что на этой частоте его сопротивление изменится на 10% от допуска его точности. Например, его точность была указана 1%, значит его сопротивление может изменить на этой частоте на 0,1%.  Обращать ли на это внимание? 

Есть рекомендация по выбору его мощности. Она должна выбираться не по действующему току за период, а по значению пикового тока. Это связано  с условиями охлаждения микропроволоки. В противном случае на пике тока может произойти локальный перегрев проволоки, расплавление его изоляции и замыкание витков. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Ollleg · Posted

      Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • yroxi
      Мощные однотакты.

      By yroxi · Posted

      Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • BAA
      КП303/307

      By BAA · Posted

      Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • Ollleg
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Ollleg · Posted

      После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • Alkk
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Alkk · Posted

      @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • ЕW2FJ
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By ЕW2FJ · Posted

      Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...