Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

[Anatolii]

Только что, sova сказал:

Могут быть относительно хорошими, но оригинальные ВЕ по 7 тыс долл за пару разве по таким ценам дураки покупают,  если бы можно было бы "эквиваленты" в разы дешевле покупать? 

Я имел дело с WE  оригинальными . Хочу сказать стоят они и7к  и 8к  . СТОЯТ . и покупают их и ради понтов  в привесок к хашимотам . и действительно ценители . у меня в руках много было . брендов от Светланы , до WE .  после них " кушать не могу " лучше бы их не слышал . 

[Raffel]

2 минуты назад, Anatolii сказал:

Я имел дело с WE  оригинальными . Хочу сказать стоят они и7к  и 8к  . СТОЯТ . и покупают их и ради понтов  в привесок к хашимотам . и действительно ценители . у меня в руках много было . брендов от Светланы , до WE .  после них " кушать не могу " лучше бы их не слышал . 

но все упирается в деньги...
я например не могу себе такое позволить...
если только выиграю в лото....
у нас розыгрыши  до 10 млн. долларов доходит...
но где найти такого как Вольф Мессинг...тогда точно выиграем и запасемся готовыми онгаку и т.п

[Anatolii]

Только что, Raffel сказал:

если только выиграю в лото....

"Играйте и выигрывайте " лампы стоящие . 

[Raffel]

4 минуты назад, Anatolii сказал:

"Играйте и выигрывайте " лампы стоящие . 

я и не сомневаюсь.....

[Карта]

В 16.12.2023 в 17:30, Сергей Б сказал:

Никак не найду, на ютубе есть ролик, как тётеньки мотают выходные трансформаторы для макинтоша, примерно как та китаянка, но чуть помедленнее, так же внавал, без межслойной изоляции,

 

 

[S.Laptev]

37 минут назад, Raffel сказал:

audio gd - китаец ..пред не совсем то что надо..это правильно..но это временно...но показывывает в принципе значимость преда...

выпрашиваю у знакомого..luxman cl-32там и лампы все NOS..он отбирал их..вроде согласился..если продаст и мне понравится..то буду брать..

проводка от старой радиолы телефункен, но хочется заменить на медные дуэлунт,юпитер,неотек...наверно эти лучше..

но прежде всю схему проверить надо...и в аноде эльну поставлю с шунтом от юпитера НТ.
 

после всего этого ..может эти емишен лаб получше моих..

Китаец пред совсем не то, и лаксмэн пред тоже, не той концепции, читайте выше, что вам писали, про Шиндо и самодельщика-проф. музыканта скрипача Дж.Эсмиллу.

Какая-то богатая на провода радиола, с 10-ти радиол разве что, что-то темнит ваш мастер.

Вам пишут, но вы невнимательно читаете, никаких шунтов быть не должно, трое человек вам написали, минимум.

Вы схему видели, сколько там конденсаторов и сколько у вас?

Ваши японские 300В как раз и неплохие скорее всего.

Схему переделывать надо. Землю делать толстым проводом, или две земли, раз у вас двойное моно.

[sova]

50 минут назад, Raffel сказал:

ну это понятно...
просто подумалось может и неплохие для своего уровня..

Я бы сейчас с опытом, взял бы винтажный аппарат из известных и восстановил, и использовал бы как точку отсчета,  с чем сравнивать.

Американские аппараты 50-х, начала 60-х, да и 40-х не редкость,   массовы и недороги, классика звука. Я прикупил немца Браун за недорого, за деньги, сколь ОДНА лампа Эмишн Лаб стоит, а скорей в 2 раза  менее, и получил музыкальный,  динамичный,  вовлекательный саунд, когда хочется слушать,  а не искать достоинства или недостатки.

Без прямонакального фетиша, правда, который по моему мнению, все равно  не проявится  в новодельном окружении и, или на новодельных лампах.

Прямонакальный  новодел-это, по моему,  только для глаз, понты, фетиш и ничего более. Был в доме как то,   китайский усилитель на прямонакалах 845 -х, под 1000 долл, не дешево, а звук , никакущий. 

Слушали систему на винтаже на прямонакале АД1, потом сравнивали с усилителем винтажным на косвеннонакале с внедренным прямонакальным драйвером и бумаго масляными конднсаторами в том числе вестерн 41 года,  уровень и характер звука, очень хорош, свободная динамика,    прозрачен микродетален, натурален  и  примерно одного уровня. Так что выходные прямонакалы по мне, так,  потеряли безальтернтативность и незаменимость. 

[Карта]

В 16.12.2023 в 18:22, Михаил SM сказал:

Кондо , кто слушал его усилители -с поразительно ясной микродинамикой и певучестью , нащупал сильно выигрышную комбинацию в , сорри , опять этом миксе . Проще -  хороший сердечник , серебро в обмотках в полиуретане ..., залито , в колпаке , сам усилитель -межкаскад. конденсатор - серебро , тантал и даже ОППВ (в Онгаку) и опа - уникальный микс , простым смертным (нам т.е.) прктически недоступный

"Теория многофакторного эксперимента" - занимался - обчсет = жуткое дело.

[S.Laptev]

1 час назад, sova сказал:

Наезды были на межличностные отношения, а инфо по поводу аудио от этих известных людей,  многими тысячами проверено и подтверждено.

Диски АМ и АМЛ записаны отлично. Кто там в этом виноват,  мне лично например, не важно.

Дело совсем не в этом - люди не знают ничего ни про одного человека, не про другого, а пишут. И внимательней надо было читать тогда уж.

1 час назад, sova сказал:

Эквивалент -это для красного словца :))

Могут быть относительно хорошими, но оригинальные ВЕ по 7 тыс долл за пару разве по таким ценам дураки покупают,  если бы можно было бы "эквиваленты" в разы дешевле покупать?    

Вот-вот, эквивалент, а не аналог, умощнённый вариант, если память мне не изменяет. Многие эквиваленты такими делают, т.е. они, на самом деле 300В называться и не должны, по идее.

[Xрюн222]

40 минут назад, sova сказал:

Я бы сейчас с опытом, взял бы винтажный аппарат из известных и восстановил, и использовал бы как точку отсчета,  с чем сравнивать.

Американские аппараты 50-х, начала 60-х, да и 40-х не редкость,   массовы и недороги, классика звука. Я прикупил немца Браун за недорого, за деньги, сколь ОДНА лампа Эмишн Лаб стоит, а скорей в 2 раза  менее, и получил музыкальный,  динамичный,  вовлекательный саунд, когда хочется слушать,  а не искать достоинства или недостатки.

Без прямонакального фетиша, правда, который по моему мнению, все равно  не проявится  в новодельном окружении и, или на новодельных лампах.

Прямонакальный  новодел-это, по моему,  только для глаз, понты, фетиш и ничего более. Был в доме как то,   китайский усилитель на прямонакалах 845 -х, под 1000 долл, не дешево, а звук , никакущий. 

Слушали систему на винтаже на прямонакале АД1, потом сравнивали с усилителем винтажным на косвеннонакале с внедренным прямонакальным драйвером и бумаго масляными конднсаторами в том числе вестерн 41 года,  уровень и характер звука, очень хорош, свободная динамика,    прозрачен микродетален, натурален  и  примерно одного уровня. Так что выходные прямонакалы по мне, так,  потеряли безальтернтативность и незаменимость

Жуть! Так и до 6ф3п, не ровëн час, докатимся!!!!! 

[Timbuktu]

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Жуть! Так и до 6ф3п, не ровëн час, докатимся!!!!! 

Слышал от профи,  довольно известного в узких кругах, что 6Ф3П при правильном исполнении получше и предпочтительней многими любителями музыки. чем некоторые "намоленные" и иконизированные лампочки   

[Stan Marsh]

Тсс...

[Михаил SM]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Хорошее видео.

А ссылка нехорошая. Многократно растиражированное мнение заинтересованного в продвижении ламп 300В человека, сделанное в процессе прослушивания на Бордере паэтроле, набитом плёнкой и дешёвыми деталями и недорогими трансформаторами и с Пассивным Предом, значимость тестов, имхо, равна нулю!

 

По ссылке много информации между строк и по Фрейду так вообще зашкаливает , что однозначно говорит , что ранние 300В W.E. это вершина , где остальные (300В названные) у её подножия, имхо.    В  90-е я и Рустем - бывший когда-то директором Эзотерики на Мерзляковке (где мы и познакомились ) активно использовали моточные изделия Бордер Патрол , к слову -  их верхние трансформаторы для 300В и межкаскадники -  вопросов не вызывали , английская подача (отсутствие грязи и зерна) , музыкальные , но видимо в силу их Ш- сердечников , проигрывающие по НЧ ( подача и их энергетизм ) трансформаторам Аудионот группы С на супер HI-B , на которые потом ув. Рустем и перешёл .  Т.е. в приближении  , оценить 300В W.E. в полной её возможности усилитель Бордер Патрол мог только в приближении , поэтому оценки , конечно , интегрованные с этим  усилителем .   Но музыку Бордер передают хорошо , не хуже этих АН.

Ранние (до 88г)300В W.E.( с подачи информ. уровня)  - феномен долговечности и надежности -40000ч наработки и 10000ч  - поздние.   Российские 300В Вишера и Совтек - Вишера Светлана по ТХ норм., но недолговечная (лопается круглая нить накала) , Совтек - проблемы с линейностью и чрезвычайно низкая надежность нити накала . Тем не менее их 6А3 - уменьшенная под 300В на вид одноанодная версия 6в4g с круглой нитью работает вполне себе долговечно.  

[S.Laptev]

15 минут назад, Михаил SM сказал:

По ссылке много информации между строк и по Фрейду так вообще зашкаливает , что однозначно говорит , что ранние 300В W.E. это вершина , где остальные (300В названные) у её подножия, имхо.    В  90-е я и Рустем - бывший когда-то директором Эзотерики на Мерзляковке (где мы и познакомились ) активно использовали моточные изделия Бордер Патрол , к слову -  их верхние трансформаторы для 300В и межкаскадники -  вопросов не вызывали , английская подача (отсутствие грязи и зерна) , музыкальные , но видимо в силу их Ш- сердечников , проигрывающие по НЧ ( подача и их энергетизм ) трансформаторам Аудионот группы С на супер HI-B , на которые потом ув. Рустем и перешёл .  Т.е. в приближении  , оценить 300В W.E. в полной её возможности усилитель Бордер Патрол мог только в приближении , поэтому оценки , конечно , интегрованные с этим  усилителем .   Но музыку Бордер передают хорошо , не хуже этих АН.

Ранние (до 88г)300В W.E.( с подачи информ. уровня)  - феномен долговечности и надежности -40000ч наработки и 10000ч  - поздние.   Российские 300В Вишера и Совтек - Вишера Светлана по ТХ норм., но недолговечная (лопается круглая нить накала) , Совтек - проблемы с линейностью и чрезвычайно низкая надежность нити накала . Тем не менее их 6А3 - уменьшенная под 300В на вид одноанодная версия 6в4g с круглой нитью работает вполне себе долговечно.  

Я знаком с Рустемом, шапочно, много разоваривали по телефону, интернета не было, встречались, покупал детали, каких в Гиросе не было в тот момент, некоторые важные его высказывания помню до сих пор. 

Да, трансформаторы на Ш, Саутер, или типа того. С группой С не было у меня изделий, говорил тебе, но у них и В группа хороша, лучше многих других, это очевидно. Согласен, в первом приближении, да и человек реализацией занимался, не может быть объективен, имхо.

Первые совтековские выдавали параметры 2А3 только, и круглая нить их толком не работала, не излучала как надо....там и подвес другой и горели они постоянно одной половиной накала, потом и второй

[BAA]

Это мысли вслух. Ответа не требуется. Лично к Вам сие не относится.
Там же не просто ср...ч - там каждый "не знает" (мягко сказано) предмета о каковом говорит.
Кому из них прикажете "верить"?

2 hours ago, sova said:

Диски АМ и АМЛ записаны отлично.

Это здесь вообще не причем. Честь и хвала за труды.

2 hours ago, sova said:

многими тысячами проверено и подтверждено

Вижу каждый первый самоделкин златоух и металл без масс-спектрометра чует, не говоря уже о дате выпуска. Сколько у нас на форуме? А повторивших? А сравнительно отслушавших?
Не смешите мои тапки (не Вы лично).

[Михаил SM]

38 минут назад, S.Laptev сказал:

Я знаком с Рустемом, шапочно, много разоваривали по телефону, интернета не было, встречались, покупал детали, каких в Гиросе не было в тот момент, некоторые важные его высказывания помню до сих пор. 

Да, трансформаторы на Ш, Саутер, или типа того. С группой С не было у меня изделий, говорил тебе, но у них и В группа хороша, лучше многих других, это очевидно. Согласен, в первом приближении, да и человек реализацией занимался, не может быть объективен, имхо.

Первые совтековские выдавали параметры 2А3 только, и круглая нить их толком не работала, не излучала как надо....там и подвес другой и горели они постоянно одной половиной накала, потом и второй

Приехав как-то в Зеленоград к одному ценителю звука 300В , увидел в его прихожей ведро с вышедшими из строя Советковскими и Вишеровскими 300В . Стоили они тогда в 90-е то ли 50 долл. шт , то ли меньше , продавали в основном брак , но народ упорно ел российский 300В-кактус .   Потом перешли на 300В KR , почти у всех , кто их тогда купил , наблюдалось массовое уменьшение эмиссии , лампы уходили в спячку... .  Кому надоедала эта Сантабарбара , покупали оригинальные 300В w.e. или позже , когда эйфория кончилась , все ломанулись на EL12 , ЕL156 ,al5 , особо ""отмороженные"" на AD 1 ( что на фото). 

 

 

[Xрюн222]

Ел12 или ал5 - что с них взять? 1,5,максимум 2 вт, в  триоде? 

[S.Laptev]

42 минуты назад, BAA сказал:

Это мысли вслух. Ответа не требуется. Лично к Вам сие не относится.
Там же не просто ср...ч - там каждый "не знает" (мягко сказано) предмета о каковом говорит.
Кому из них прикажете "верить"?

Так я и написал, что надо и одного знать человека и второго тоже, первого вы точно не знали и про второго почти ничего, а он всю историю своей жизни рассказал на своём сайте "Сквозь асфальт", подробно, с детских лет, рассказал и про создание Брига, про Алдошину, про отношения в Аудио магазине тоже, и это все знают, всё происходило на наших глазах, на Шабаде и Классик аудио. Все люди достойные, а у некоторых выдающихся людей часто не очень хороший характер бывает, но надо и учитывать обстановку тех времён! Заметьте, это не один другого частит, а какой-тип вытащил старое, зачем-то....   Микаэлян, если бы был непорядочным человеком, удалил бы это и никогда и не где не показывал бы, а он поступил правильно. Я всё понятно написал?

20 минут назад, Михаил SM сказал:

Приехав как-то в Зеленоград к одному ценителю звука 300В , увидел в его прихожей ведро с вышедшими из строя Советковскими и Вишеровскими 300В . Стоили они тогда в 90-е то ли 50 долл. шт , то ли меньше , продавали в основном брак , но народ упорно ел российский 300В-кактус .   Потом перешли на 300В KR , почти у всех , кто их тогда купил , наблюдалось массовое уменьшение эмиссии , лампы уходили в спячку... .  Кому надоедала эта Сантабарбара , покупали оригинальные 300В w.e. или позже , когда эйфория кончилась , все ломанулись на EL12 , ЕL156 ,al5 , особо ""отмороженные"" на AD 1 ( что на фото). 

Всё так, приятель накололся с Ваичами, одна сдохла, заменили пару, вторая тоже сдохла, вернули деньги, купил настоящие. Сам накалывался, брал не себе у Цяуха и у Перетяки тоже, покупал для других!

[Xрюн222]

Так наверняка у Цуяка и у Претяки была отбраковка, которая не пошла "основному заказчику" на Вашингтонщину... Там был один другой дядька из Питера, по субботам приезжал, его спрашивали - почему 300В не привезешь? Он говорил - всё что доступно- это отбраковка, зачем я буду на свою ( голову) это вам возить? 

[BAA]

16 minutes ago, S.Laptev said:

Я всё понятно написал?

Более чем. Зачем ко мне-то апеллировать? Даешь линии Партии? Обращайтесь к тем, кто переписку постит. И верьте во что угодно, у нас свобода. Только не надо "за Советскую власть" агитировать. И кумиров сотворять. Мы все не подарки. Одно непонятно: смеяться или плакать.

[S.Laptev]

1 час назад, BAA сказал:

Более чем. Зачем ко мне-то апеллировать? Даешь линии Партии? Обращайтесь к тем, кто переписку постит. И верьте во что угодно, у нас свобода. Только не надо "за Советскую власть" агитировать. И кумиров сотворять. Мы все не подарки. Одно непонятно: смеяться или плакать.

А кому ещё? Вы же написали это:

2 часа назад, BAA сказал:

Это мысли вслух.
Там же не просто ср...ч - там каждый "не знает" (мягко сказано) предмета о каковом 

На самом деле, всё как раз наоборот обстоит, они оба очень даже хорошо разбирались, и разбирается, кто живёт сейчас и в технике и в музыке, давние поклонники именно классической музыки, в теме оба, на Классик музыке писали, журнал Аудио&Мюзик об этом был как раз. Микаэлян там писал, где вы не прочитали "Обо Мне", учился даже музыке. Мимо опять у вас.

 

[Михаил SM]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ел12 или ал5 - что с них взять? 1,5,максимум 2 вт, в  триоде? 

Использовать в штатном режиме , звучат на удивление не тетродно , небольшая ООС , 8...9 вт с одной лампы.

[S.Laptev]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Так наверняка у Цуяка и у Претяки была отбраковка, которая не пошла "основному заказчику" на Вашингтонщину... 

Так Никита Сергеевич, Л.Перетяка-то официальный представитель завода была.

Это качество у них такое было, лампу-то незаконно слизали с оригинала.

[Stan Marsh]

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Л.Перетяка-то официальный представитель завода была.

Ну, Люда любила рассказывать, из чего и как делали новодельное. Это были грустные истории. 

 

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

незаконно

Это вряд ли, у Мэтьюза и Битюковой этих проблем не было.

[Xрюн222]

34 минуты назад, Михаил SM сказал:

Использовать в штатном режиме , звучат на удивление не тетродно , небольшая ООС , 8...9 вт с одной лампы.

Михаил, откроете секрет, как получить  с них 8...9 Вт, да чтоб без "рака ушей", 100% обещанного в своё время АРА ("пентоды ПАТОЛОГИЧЕСКИ(!!!) больны!" (С)? Неужели прям по схемам "бабушкиных радив", всяких там тфк и б/п?! И для полноты ощущений ("пилой по батарее" (С))  железную еф11 или 12 первой? Кстати, номинальная выходная мощность всех этих Сименсов и Лоренцов, мало того, и даже Филипс 990 самого королевского в мире, не прописана НИГДЕ ...

Но намерить в них ватт хотя бы 5, "честных", пока не удалось ни разу. Хотя оно, там конкретно, и не нужно больше...