Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Дело именно в железе, у них оно лучше в разы

Смелое заявление. Какая конкретно начальная проницаемость у вашего(ихнего) в разы лучшего железа?

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Ну зачем так унижать достоинства нормальных мастеров, например Костя ВКН, он что мотает от безысходности и непонимания ?

Или он понимает, что можно сделать лучше, например не загонять трансформатор в стандарт 20-20, а сильно расширить полосу ?

Не жалейте их, их трансформаторы воспроизводят частоты, которые тангам и хашимотам недоступны.

Танги разные бывают , но благодарю хорошим сердечникам  с низкими потерями (и высоким в итоге разрешением ) они могут ещё себе позволить и пропитки , и колпаки с гудроном (компаундом , сорри ) . Но группа С их делает драматически - в тонкой игре музыки , имхо. Полоса тут точно не панацея .  

2 часа назад, Сергей Б сказал:

Я непросто интересовался, я сравнивал живьём, разматывал, считал витки, делал замеры в живой схеме, с подмагничиванием разными токами. Понимаю о чём говорю.

И кстати советское трансформаторное железо, не хуже импортных, если не слушать легенды о новомодных сердечниках, то звучит оно ровнее.

Сравнимый опыт , особенно когда есть доступ к реальной оценке и экспертизе серьёзных брендов в области трансформаторов.   Советское железо есть хорошее , не буду афишировать , уровня HI-B , и при соблюдении правил лучших выходников в мире , которые на данный момент создают в Аудинот . Кто не в теме и ни разу не тестировал их трансформаторы группы С , писать может что угодно ; бумага стерпит. Критерии простые -  не заливать , не пропитывать , медь в полиуретане или хотя бы с одинарным слоем (но не ПЭВ-2 ) , повезет если - с хорошим лаком , винтажная , умеренное секционирование , в полосе 20-20000 - линия (0 дб) , со спадом -2дб : 7гц - 70000 гц.  Такие трансформаторы способны вкупе с хорошим прямонакалом создать голографич.  музыкальный образ (если АС не слабо) и если ничего этого нет , если до 70000 гц торчат 2, 3 резонансных на ВЧ стояка , закатанная в лак и пропитку микродинамика ..., то на хорошей системе это будет очень слышно , а на системе с низким самим разрешением - ставьте коня лысого - разницы особой никто не услышит .

Для советского железа , и это у меня жесткое правило -  оно всё имеет тенденцию закатывать микродинамику (кроме может небольшого исключения) и поэтому важно сохранить эти крохи разрешения , - ясный провод , не пропитыввать, не заливать , будет счастье с вагоном музыки , т.к. по музыке  , наше железо часто выше похвал.

Р.С. Питер К. - слухач и любитель ранжировок -  отмеряют ровно по англиски () , но ничего нового он не изобрёл , т.к. все звучащие довоенные трансы выходные Телефункен, Клангфилм ( много переслушал) почему то (!) тоже открытые и непропитанные . К чему бы это .

  • Like (+1) 5
Posted
20 минут назад, Sergio сказал:

И правильно делают. 

Конечно, там куча катодных обмоток, не только анодных, мультибифиляр забавный получается. Мотают точно также, как и в 60-е, на том же самом оборудовании. Но ничего, кроме трансформаторов, в тех, 275-х макинтошах, первоначального не осталось, т.е. совсем! Печатные платы уже, красная вима копеечная, металлоплёнка... ничего реально качественного, что было тогда!

И другие ролики можно найти, как у Кондо мотают старательно, виток к витку....

Posted
16 минут назад, S.Laptev сказал:

Считается, что у Кэри не очень хорошие выходные трансформаторы

Может кто-то так считает, а я это просто знаю. Впрочем, от новодельцев трудно ожидать что-то приличное. 

Как-то нас плавно уволокло в сторону, давайте от обсуждения панам возвращаться к прямонакалам.

Posted
10 минут назад, S.Laptev сказал:

Конечно, там куча катодных обмоток, не только анодных, мультибифиляр забавный получается. Мотают точно также, как и в 60-е, на том же самом оборудовании. Но ничего, кроме трансформаторов, в тех, 275-х макинтошах, первоначального не осталось, т.е. совсем! Печатные платы уже, красная вима копеечная, металлоплёнка... ничего реально качественного, что было тогда!

И другие ролики можно найти, как у Кондо мотают старательно, виток к витку....

Кондо , кто слушал его усилители -с поразительно ясной микродинамикой и певучестью , нащупал сильно выигрышную комбинацию в , сорри , опять этом миксе . Проще -  хороший сердечник , серебро в обмотках в полиуретане ..., залито , в колпаке , сам усилитель -межкаскад. конденсатор - серебро , тантал и даже ОППВ (в Онгаку) и опа - уникальный микс , простым смертным (нам т.е.) прктически недоступный.  Но в мучительных раздумиях всё-таки есть выход - выходник может быть медный,  залитый , ну приличный , но в межкаскад если поставить серебр. конденсаторы , в дак, в корректор , то родится то , что потрясает даже тех, кто слушали много чего . К сожалению, всё имеет свою цену .

Сорри , оффтоп. Затыкаюсь.

 

  • Like (+1) 2
Posted

Вот и Михаил как бальзам! Солидарен. Наше железо не хуже.  Оно другое. Но если нюансировка не является приоритетом, а хочется драйва и энергетики, то могу порекомендовать относительно доступные(пока) магнитопроводы серийных иделий (опять же в личку). 

  • Like (+1) 4
Posted
8 часов назад, юрий робертович сказал:

 

Вернёмся к нашим баранам, моноблокам, копиям WE 91

weco91.gif.764ddec0ce717c4c495e4bc398a28daa.gif
Простая простота!

Смотрим тут:

6 часов назад, Raffel сказал:

411065436_6843419362378821_592737692774157341_n.jpg

410555291_6843418395712251_2153241156124067614_n.jpg

Простоты как бы особой не видать уже, ну деревянное шасси это полный нонсенс, конечно, не бывает, но не делать же новое. Учили всегда входные цепи экранировать и провод, идущий на колпачёк, у оригинала и некоторых других сами лампы даже в колпаках-экранах. Чё-то много нагорожено всего, это только мне кажется, или?

59 минут назад, Stan Marsh сказал:

Может кто-то так считает, а я это просто знаю. Впрочем, от новодельцев трудно ожидать что-то приличное. 

Как-то нас плавно уволокло в сторону, давайте от обсуждения панам возвращаться к прямонакалам.

Я тоже знаю, не сказать, что новодельцы, с конца 80-х. На западе слушают и трансы не меняют. Джади тоже знаю и очень хорошо, с 90-х торговали, людям ставили, четыре блока корректор и пред, плюс два конца на 845 например, да, смущает сильно, когда через щели 6Ж32П узрел и виму красную....шок для неокрепшей....  в Вольте в нашей долго торговали, до наших дней, нельзя сказать, что плохо они работают, ну никак.

Закругляемся с оффтопом!

55 минут назад, Михаил SM сказал:

Кондо , кто слушал его усилители -с поразительно ясной микродинамикой и певучестью , нащупал сильно выигрышную комбинацию в , сорри , опять этом миксе . Проще -  хороший сердечник , серебро в обмотках в полиуретане ..., залито , в колпаке , 

 

У Онгаку Кондо не залиты выходники, я фото показывал на старом АП, не будем откуда взялось, а так да ясно и певуче и вообще и бас, а колонки небольшие!

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, S.Laptev сказал:

Вернёмся к нашим баранам, моноблокам, копиям WE 91

weco91.gif.764ddec0ce717c4c495e4bc398a28daa.gif
Простая простота!

Смотрим тут:

Простоты как бы особой не видать уже, ну деревянное шасси это полный нонсенс, конечно, не бывает, но не делать же новое. Учили всегда входные цепи экранировать и провод, идущий на колпачёк, у оригинала и некоторых других сами лампы даже в колпаках-экранах. Чё-то много нагорожено всего, это только мне кажется, или?

Я тоже знаю, не сказать, что новодельцы, с конца 80-х. На западе слушают и трансы не меняют. Джади тоже знаю и очень хорошо, с 90-х торговали, людям ставили, четыре блока корректор и пред, плюс два конца на 845 например, да, смущает сильно, когда через щели 6Ж32П узрел и виму красную....шок для неокрепшей....  в Вольте в нашей долго торовали, до наших дней, нельзя сказать, что плохо они работают ну никак.

У Онгаку Кондо не залиты выходники, я фото показывал на старом АП, небудем откуда взялось, а так да ясно и певуче и вообще и бас, а колонки небольшие!

Если не залиты , тогда аналитическая цепь налицо , Начиная с телефункен, Клангфилм - группа С АН , Кондо .    И забыл главное (как обычно) -  вся эта горизонталь из ""непропитанных и незалитых "" реально работает на конкретную нишу типа акустического преобразования -  динамики с высочайшими критериями разрешения -Телефункен, Клангфилм , АН, Кондо , где в финале усиления - AD1 , 300В , 211(845) .   гм70 - недорогой советский прямонакал , здесь в этой компании , ближе к 845 конечно , был бы в тему , т.к. по формированию ""тела звука "" ей , имхо, равных почти нет .    

А вот рупорные АС уже не для вышеупомянутых -всё иначе.

По виду усилителя на 300В с деревянным поддоном . Ну реально -  допустим его делал мастер (имя которого неизвестно..) , но у мастера должна быть контрольная аудиосистема , где он все эти хитросплетения , германий и прочее в финале отслушал и дал курс заказчику , который потом свою уже систему тащить будет (зная как может звучать усилитель )  , чтоб не хуже чем у мастера (хотя бы) . Если этого нет , то до мастера таковым далеко ещё , как нет самурая без меча , а таксиста без машины .    Тогда таковой исполнитель стратегии самого вершителя своей системы , который его использует (в хорошем смысле) в низовом понимании -как паяльника . Но и паяльник паяльнику рознь бывает . Имхо.  

  • Like (+1) 3
Posted

Кондо - Квортруп не близнецы братья, но тесно связаны были в одно время, взаимопроникновение идей налицо, только Квортруп силовые трансы и дроссели свои применял, а Кондо танговские.

Вот посмотри, нету звука у человека, звук не нравится, не тот, без тебя никак:

7 часов назад, Raffel сказал:

338391947_m.jpg

397428483_6677046865682739_2650150767025039658_n.jpg

326210445_921742862188819_8139920351270863733_n.jpg

411065436_6843419362378821_592737692774157341_n (1).jpg

 

Posted
15 минут назад, S.Laptev сказал:

Кондо - Квортруп не близнецы братья

Ясное дело. А Махатма Ганди, Индира Ганди и Рой Ганди(REGA) - это даже не однофамильцы. :smile-11: Если посмотреть на эволюцию отношений и результат этой эволюции, то станет совершенно очевидно, что Квортруп принёс гораздо больше вреда и Кондо, и бескомпромиссному Х-Э. А уж его последние дрянные изделия - это вообще профанация в чистом виде. Желающие считать иначе, пусть считают иначе, никому и ничему от этого ни жарко ни холодно. 

  • Like (+1) 4
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Кондо - Квортруп не близнецы братья, но тесно связаны были в одно время, взаимопроникновение идей налицо, только Квортруп силовые трансы и дроссели свои применял, а Кондо танговские.

Вот посмотри, нету звука у человека, звук не нравится, не тот, без тебя никак:

 

Я  стараюсь быть конкретным , когда звук не нравится , составьте внятное описание -  что конкретно : с  позиции своего референсирования ( кто , где обрёл слух , какой, какая своя модель звука  ) - тембры , всё играет однозначно(монотонно) , всё весело, всё грустно , всё просто , баса нет , баса много и он ""беременный"" (у 300В часто)  , музыка не втыкает или втыкает так, что приходится пить успокоительное ...( любителям AD1) .  Когда же человек сам не знает , что ему нравится (или не нравится ) , или всё у отдельных ... плохо (кроме своего) , то это скорее психопроекция или предвзятый слух, предвзятое мнение . Но люди же все мы, что с нас взять.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  стараюсь быть конкретным , когда звук не нравится , составьте внятное описание -  что конкретно : с  позиции своего референсирования ( кто , где обрёл слух , какой, какая своя модель звука  ) - тембры , всё играет однозначно(монотонно) , всё весело, всё грустно , всё просто , баса нет , баса много и он ""беременный"" (у 300В часто)  , музыка не втыкает или втыкает так, что приходится пить успокоительное ...( любителям AD1) .  Когда же человек сам не знает , что ему нравится (или не нравится ) , или всё у отдельных ... плохо (кроме своего) , то это скорее психопроекция или предвзятый слух, предвзятое мнение . Но люди же все мы, что с нас взять.

звук бледный,тембрально бедный,баса очень мало...
такое ощущение ,что нехватает мощи...что ли..или может недораскачена 300в....
частично все же передает радость-драму...
как то дохло что ли...
звук не совсем тормознутый ,но и не очень динамичный.....
т.е на записях где я знаю как должны звучать голоса....
у меня как бы не совсем раскрыты голоса..и немного взади..
как то так....но так не должно быть ..это точно.

Posted

Михаил SM
 если моему спецу удастца вылечить этот ляп...
то думаю конд после кена  сименс пропилен в масле..заменить на юпитер НТ..
алюм. эоектрод и бумага в воске 4.7 мкф....-стоит ли?
Винтажных Бумага-масло у меня нету.
по даташиту 81 кену надо 5 мкф..или какой самый большой номинал можно ставить на этот кен.

Posted
30 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  стараюсь быть конкретным , когда звук не нравится , составьте внятное описание -  что конкретно : с  позиции своего референсирования ( кто , где обрёл слух , какой, какая своя модель звука  ) - тембры , всё играет однозначно(монотонно) , всё весело, всё грустно , всё просто , баса нет , баса много и он ""беременный"" (у 300В часто)  , музыка не втыкает или втыкает так, что приходится пить успокоительное ...( любителям AD1) .  Когда же человек сам не знает , что ему нравится (или не нравится ) , или всё у отдельных ... плохо (кроме своего) , то это скорее психопроекция или предвзятый слух, предвзятое мнение . Но люди же все мы, что с нас взять.

в анодах стоят мундрофы электролиты + шунт аудин плюс 1 мкф.
буду менять в анодах на эльну керафайн 500в + подумаю какой нить шунт..
 

179478992_3839000816154039_6278524695311870186_n.jpg

249845252_4379794768741305_3104599759127162704_n.jpg

Posted
39 минут назад, Raffel сказал:

звук бледный,тембрально бедный,баса очень мало...
такое ощущение ,что нехватает мощи...что ли..или может недораскачена 300в....
частично все же передает радость-драму...
как то дохло что ли...
звук не совсем тормознутый ,но и не очень динамичный.....
т.е на записях где я знаю как должны звучать голоса....
у меня как бы не совсем раскрыты голоса..и немного взади..
как то так....но так не должно быть ..это точно.

Надо притащить усилитель на 300В на проверенную систему - у друзей может если , послушать в сравнении с другим усилителем , понять важно , откуда ноги растут , как у нас говорят .  Может предусилителя нет , может источник слабый , АС не согласуются или комната здоровенная -звук в радио превращается.

 

  • Like (+1) 2
Posted
46 минут назад, Raffel сказал:

звук бледный,тембрально бедный,баса очень мало...
такое ощущение ,что нехватает мощи...что ли..или может недораскачена 300в....
частично все же передает радость-драму...
как то дохло что ли...
звук не совсем тормознутый ,но и не очень динамичный.....
т.е на записях где я знаю как должны звучать голоса....
у меня как бы не совсем раскрыты голоса..и немного взади..
как то так....но так не должно быть ..это точно.

В прозрачных системах и кусок провода может сделать тембра бедными,  а звук вялым. По мне так Мундорфы и Аудины в хороший усилитель ставить нельзя.

Все должно соотвествовать. И прведенка на динамичность звука очень влияет, пробовать надо на разных отводах вторички, на 4 или 8 или 16 Ом, какие там есть, отводы, свои АС,  слушать и сравнивать, что меняется и где лучше.

Подобный вялый серый звук был как то при не том отводе , а на правильном -сказка а не звук.

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Надо притащить усилитель на 300В на проверенную систему - у друзей может если , послушать в сравнении с другим усилителем , понять важно , откуда ноги растут , как у нас говорят .  Может предусилителя нет , может источник слабый , АС не согласуются или комната здоровенная -звук в радио превращается.

 

я принес пред ..завтра пробну..может если подать жару на вход..поинтересней будет...
Интересно как V-Cap CuTF Copper Foil Teflon Capacitors в переходе звучат..

Posted
3 минуты назад, sova сказал:

В прозрачных системах и кусок провода может сделать тембра бедными,  а звук вялым. По мне так Мундорфы и Аудины в хороший усилитель ставить нельзя.

буду менять их на эльну керафайн 500в в аноде...
в катодах блек геты 16в. 

Posted
1 минуту назад, sova сказал:

В прозрачных системах и кусок провода может сделать тембра бедными,  а звук вялым. По мне так Мундорфы и Аудины в хороший усилитель ставить нельзя.

300В  с её немного хрустальными микродинамическими пасами по мне идеально МКТ хороший или бумагомасл. конденсатор , из новодела Дуэленд CAST , Дженсен медный . Для скорости - убирать электролиты к сорри -едренне и фене , это тормоз -все эти Керафайны с их конскими утечками -ту да же (кроме ув. Блек. WRZ:smile-16: ), но 300В - она же тормоз сама , если её не осчастливить не менее 440-450в на аноде и током этак 90ма (автомат ) , драйвер - писали уже , ну не пентод же , не втыкают динамику пентоды в драйверах , где надо амплитуду до 100в неискаженную.    Всё питание - только бумагомаслянное , наши МБГВ 100мкф , СМ-5 , Боша , Сименсы - мастеру задание , пущай думает и макетирует .

Чтобы рядами так боша стояли -как в скромном Тверском корректоре :smile-18:... Дроссели от Марка Ф. кстати . На HI-B /

FtINwiHaMF4винил.корр.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
1 минуту назад, Raffel сказал:

буду менять их на эльну керафайн 500в в аноде...
в катодах блек геты 16в. 

Такие эльны  не слышал, серые 60-х, в транзисторных часто у японцев, на вч разрешение высокое,  а понравились бумаго масло квадратные из СШа , всегда есть на ебей, по 8-10 мкФ, на 400-600 вольт, 40-х или 50-х годов, вот Вестерны дорогие , а всякие другие Спраги, Дубилье итп,   вроде в питании  совсем неплохи. Боши и Сименсы также но сейчас редки. Ловить надо.  Но может где и есть разом несколько.

Posted
11 минут назад, sova сказал:

Такие эльны  не слышал, серые 60-х, в транзисторных часто у японцев, на вч разрешение высокое,  а понравились бумаго масло квадратные из СШа , всегда есть на ебей, по 8-10 мкФ, на 400-600 вольт, 40-х или 50-х годов, вот Вестерны дорогие , а всякие другие Спраги, Дубилье итп,   вроде в питании  совсем неплохи. Боши и Сименсы также но сейчас редки. Ловить надо.  Но может где и есть разом несколько.

Самый стремительный , обыгранный звук -это если усилитель 300В или предусилитель даже , это БП , где после выпрямителя -кенотрона -  бумагомасл. конденсатор с обязательно жидким маслом , по мне это вершина в мире кондюков , Блек гейты уступают -лезет их окрас , нет такого формирования объема . Далее дроссель (низкоомный не более 25-30 ом ) , опять масло (30мкф) -дроссель второй такойже - 30мкф (жидкое всё ) - уходим на выходник 300В и через опять дроссель (никаких резисторов) - 30мкф (масложидкое) - на анодный резистор драйверного каскада и первого - пускай едят из одной миски .    С годами лет через 30 начинаешь понимать , что не зря в свои усилители 91 Вестерн ставил именно жидкое масло . 

  • Like (+1) 2
Posted
12 минут назад, Raffel сказал:

буду менять их на эльну керафайн 500в в аноде...
в катодах блек геты 16в.

Проблема, как я ее вижу - не столько в конденсаторах (это уже варианты реализации), сколько в принципе - в драйверной лампе. Хотите "динамичное" (повторюсь - в современноем понимании этого термина)  звучание - меняйте драйвер. Самое простое - примените 6AG7, режимы обсуждали на старом АП. Панельку придется заменить на такую же керамическую, но 8-штырьковую.

И да, монтаж конечно выглядит довольно "творчески", больше похоже на отладочный макет. :smile-59:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

300В  с её немного хрустальными микродинамическими пасами по мне идеально МКТ хороший или бумагомасл. конденсатор , из новодела Дуэленд CAST , Дженсен медный . Для скорости - убирать электролиты к сорри -едренне и фене , это тормоз -все эти Керафайны с их конскими утечками -ту да же (кроме ув. Блек. WRZ:smile-16: ), но 300В - она же тормоз сама , если её не осчастливить не менее 440-450в на аноде и током этак 90ма (автомат ) , драйвер - писали уже , ну не пентод же , не втыкают динамику пентоды в драйверах , где надо амплитуду до 100в неискаженную.    Всё питание - только бумагомаслянное , наши МБГВ 100мкф , СМ-5 , Боша , Сименсы - мастеру задание , пущай думает и макетирует .

Чтобы рядами так боша стояли -как в скромном Тверском корректоре :smile-18:... Дроссели от Марка Ф. кстати . На HI-B /

 

Выгрести батареи шунтов и электролитов, ярмарка какая-то, в глазах рябит и ничего не видно, что и куда идёт.

Не надо было, наверное, усилитель в ветке про "Слуховые оценки разных конденсаторов" на Сундуке обсуждать, а в теме Маломощные однотакты, хотя бы...  вот и насоветовали там знатоки, всё, что сами где-то прочитали.

И где земля, где шина земляная?

Posted
15 минут назад, Victor_VVO сказал:

Проблема, как я ее вижу -

И да, монтаж конечно выглядит довольно "творчески", больше похоже на отладочный макет. :smile-59:

А нормально сделанные усилители на этих лампах хорошо звучат, музыкально и динамично очень. Сам человек дистриб, 4 КдП, дом кино на верхних танноях, Шиндо 300В, с Предом конечно, акустика большая, открытая, 50-х, винил, ролик обязательно и т.д.

Posted
20 минут назад, Михаил SM сказал:

Самый стремительный , обыгранный звук -это если усилитель 300В или предусилитель даже , это БП , где после выпрямителя -кенотрона -  бумагомасл. конденсатор с обязательно жидким маслом , по мне это вершина в мире кондюков , Блек гейты уступают -лезет их окрас , нет такого формирования объема . Далее дроссель (низкоомный не более 25-30 ом ) , опять масло (30мкф) -дроссель второй такойже - 30мкф (жидкое всё ) - уходим на выходник 300В и через опять дроссель (никаких резисторов) - 30мкф (масложидкое) - на анодный резистор драйверного каскада и первого - пускай едят из одной миски .    С годами лет через 30 начинаешь понимать , что не зря в свои усилители 91 Вестерн ставил именно жидкое масло . 

это новый корпус,монтаж..вообщем все по новому надо делать....
все это в мой крпус невлезет..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ИНСТРУКЦИЯ ПО СБОРКЕ: Двухтактный усилитель в ультралинейном включении Инж. ХЕРБЕРТ БАЙЛЬ Ниже описывается усилитель низкой частоты (НЧ) с высоким качеством воспроизведения, сборка которого при наличии некоторых базовых знаний не вызовет трудностей и не потребует специальных измерительных приборов для ввода в эксплуатацию. При точном соблюдении соответствующих указаний можно ожидать его исправной работы. Усилитель задуман как оконечный каскад для радиоприемников с УКВ-блоком, но также может быть построен как самостоятельный мощный усилитель. В соответствии с современным уровнем техники при радиовещании стремятся передать слушателю как можно более качественное воспроизведение программы. Это требует полосы частот НЧ примерно до 15 кГц, так как доля гармоник в области выше 9 кГц (ширина канала в диапазоне средних волн) составляет весьма существенную часть звуковой картины. Это можно очень отчетливо заметить, если послушать одну и ту же передачу сначала в диапазоне средних волн, а затем для сравнения в диапазоне УКВ. Однако затраты передающей стороны на трансляцию необходимой полосы частот окажутся напрасными, если на приемной стороне отсутствует соответствующая возможность воспроизведения. Решающее значение для этого имеет подходящий НЧ-усилитель на стороне приемника. Промышленно выпускаемые аппараты с УКВ-диапазоном оснащаются такими НЧ-блоками. Общая схема Двухтактный оконечный каскад разработан по ультралинейной схеме для режима AB. Свойства этой схемы следует кратко пояснить. Рис. 1: Пентодная схема Обычные схемы оконечных каскадов на пентодах обеспечивают большую выходную мощность, но также и высокий коэффициент нелинейных искажений (клирфактор). Экранирующая сетка подключена к плюсу питания и, таким образом, по переменному напряжению находится на нуле (Рис. 1). Рис. 2: Триодная схема При триодном включении выходная мощность снижается, но снижается и коэффициент нелинейных искажений. Экранирующая сетка соединена с анодом и, следовательно, находится под полным переменным напряжением анода (Рис. 2). Рис. 3: Ультралинейная схема Между этими двумя режимами находится ультралинейная схема, в которой на экранирующую сетку подается часть переменного анодного напряжения от отвода выходного трансформатора (Рис. 3). Отношение числа витков для отвода экранирующей сетки обозначим как x. Из различных измерений (потребность во входном напряжении, выходная мощность, выходное сопротивление, коэффициент нелинейных искажений, соотношение отвода) получаются оптимальные условия при x = 0,2, если для двухтактной схемы с 2 × EL 84 при анодном напряжении 300 В выбрано выходное сопротивление Raa = 8 кОм. Двойная обратная связь снижает динамическое внутреннее сопротивление почти до нуля. При правильной настройке регуляторов R₁₃ и R₁₇ (Рис. 13) выходное напряжение остается постоянным вплоть до предела перегрузки, независимо от того, отключен ли громкоговоритель или подключены дополнительные громкоговорители. Таким образом, достигается существенное улучшение воспроизведения, так как все резонансы громкоговорителей сильно демпфируются, а усилитель работает абсолютно устойчиво к самовозбуждению. Каскад фазоинвертора (вторая система двойного триода ECC 83) построен по зарекомендовавшей себя схеме катодина; первая система работает как предварительный усилитель. В качестве каскада регулировки тембра дополнительно используется лампа EF 86. Настройка четырех различных звуковых окрасок осуществляется с помощью кнопок, в то время как два других регулятора позволяют выполнять любые изменения во всем диапазоне частот. Блок питания выполнен с запасом, так что он может дополнительно взять на себя энергоснабжение радиоприемной части. Схема Каскад регулировки тембра Хотя ценность или необходимость такого каскада часто оспаривается, промышленность оснащает свои топовые модели почти исключительно соответствующими элементами коррекции тембра. В большинстве случаев между двумя каскадами усиления используются RC-цепочки, частотная зависимость которых за счет изменения поворотных регуляторов вызывает подъем или ослабление определенных частотных диапазонов. Согласно Рис. 4, выбран другой способ воздействия на частотную характеристику. Из-за высокого сопротивления обратной связи возникает сильная отрицательная обратная связь по току, в результате чего общее усиление снижается примерно до десятикратного остаточного усиления. Путем шунтирования канала обратной связи импедансными цепями можно сильно поднять отдельные частотные диапазоны. Последовательный резонансный контур с f = 55 Гц обеспечивает подъем низких частот, в то время как конденсатор устраняет обратную связь на высоких частотах. Однако, поскольку максимальный подъем требуется не всегда, его можно плавно снижать до нуля с помощью промежуточных регуляторов. Каскад регулировки тембра, будучи первым каскадом усиления, естественно, особенно чувствителен к помехам; поэтому была использована малошумящая лампа EF 86. Для звуковых окрасок «Бас», «Оркестр», «Джаз», «Речь», «Регуляторная настройка» перед импедансными элементами включаются различные резисторы, значения которых определяются экспериментально в соответствии с заданной частотной характеристикой. Получающиеся в результате комбинации показаны на Рис. 5, в то время как Рис. 6 представляет частотную характеристику, измеренную по всему усилителю на выходе для громкоговорителей. Для переключения используется кнопочный регистр фирмы Neumann, Кройцбург/Верра, нормальное исполнение которого имеет три замыкающих и три размыкающих контакта на каждую кнопку. Чтобы сделать этот узел как можно меньше, конденсаторы и 0,1-ваттные резисторы припаиваются непосредственно к кнопочным переключателям. На Рис. 7 показан монтаж четырехкнопочного регистра, где звуковые окраски по Рис. 5b...5d включаются нажатием соответствующей кнопки, в то время как воспроизведение баса по Рис. 5a получается, когда ни одна кнопка не нажата. Если же требуется иметь возможность выбирать каждую отдельную звуковую окраску нажатием кнопки, применяется пятикнопочный регистр, монтаж которого приведен на Рис. 8. Особое экранирование кнопочного регистра не требуется, однако провода накала не должны прокладываться в непосредственной близости. Земляные точки импедансных элементов должны быть подключены вместе к земляной точке лампы EF 86, так как в противном случае неконтролируемые токи по шасси могут привести к появлению фона, из-за чего не удастся выдержать уровень собственных помех в -75 дБ. Предварительный усилитель и фазоинверторный каскад Эти два каскада на лампе ECC 83 не представляют никаких особенностей с точки зрения схемотехники. Чтобы напряжения со сдвигом фазы на 180° для раскачки оконечных ламп были как можно более одинаковыми, рекомендуется использовать резисторы R₁₁ и R₁₂ с жестким допуском. Оконечный каскад Очень существенную роль в безупречной работе играет выходной трансформатор. При его расчете необходимо учитывать различные факторы: Первичная индуктивность должна быть большой, чтобы достичь как можно более низкой нижней граничной частоты. Это достигается за счет соответствующего числа витков на большом сечении сердечника. Емкость обмоток должна быть малой, чтобы достичь требуемой верхней граничной частоты. Это достигается за счет особого расположения отдельных частей обмотки. Пространство для намотки должно быть использовано полностью, чтобы обеспечить сильную связь между первичной и вторичной обмотками. Конструкция должна быть абсолютно симметричной, так как ультралинейная схема чувствительна к асимметрии. Выходной трансформатор собран на сердечнике M85/32, каркас обмотки которого разделен перегородкой толщиной около 1,5 мм на две равные секции А и Б. Перед началом намотки в секции А необходимо вложить в секцию Б деревянные брусочки подходящей ширины или т.п., чтобы по мере заполнения ширина секции А не увеличивалась. Когда секция А полностью намотана, каркас поворачивают на 180° и после удаления вкладышей аналогичным образом наматывают секцию Б. Необходимое число витков и межслойную изоляцию следует брать из руководства по намотке. Число витков вторичной обмотки зависит от подключаемого громкоговорителя или комбинации громкоговорителей. На Рис. 9 показана структура обмоток. На Рис. 10 показана схема соединения обмоток. Сборка сердечника должна производиться только из исправных пластин, иначе из-за потерь на вихревые токи значительно возрастут искажения. Винты для сборки сердечника должны быть защищены изоляционной трубкой от соприкосновения с отдельными пластинами сердечника. Все семь концов обмоток для подключения выведены на одну лепестковую колодку (Рис. 11). Сопротивления обмоток составляют: 1-16 / 5: 135 Ом 12-16 / 5: 135 Ом 3/8 - 14/19: около 0,3 Ом Первичная индуктивность составляет 175 Гн, измеренная на выводах 1 и 12 при 220 В 50 Гц. Простая проверка правильности соединения всех обмоток между собой осуществляется путем подачи переменного напряжения около 100...220 В на оба анодных вывода 1 и 12. Теперь с помощью вольтметра переменного тока проверяется, увеличиваются ли постоянно напряжения между точками 1—2/10, 1—11/18, 1—17 до 1—12 (Рис. 10). Если в последующей точке напряжение ниже, чем в предыдущей, то находящаяся между ними обмотка подключена в неправильном направлении. Для каждой оконечной лампы имеется отдельный катодный резистор, один из которых (R₂₅) с большим номиналом сопротивления и регулировочным хомутом позволяет установить оба анодных тока покоя на одинаковую величину. Независимо от этого, выгодно использовать две ламы с максимально одинаковыми характеристиками (Ia, S). Напряжение отрицательной и положительной обратной связи снимается с выходного трансформатора и через соответствующие делители напряжения подается в катодную цепь первой системы лампы ECC83. Частотная характеристика усилителя согласно Рис. 12 без каскада регулировки тембра практически прямолинейна от 30 Гц до 20 кГц. Накал заземлен через потенциометр баланса фона. Блок питания Блок питания рассчитан таким образом, что помимо усилителя может питаться также радиоприемная часть. В качестве сетевого трансформатора подходит трансформатор N 102 U (производства Neumann, Кройцбург/Верра) со следующими характеристиками: Первичное напряжение: 110 / 125 / 220 В Вторичное напряжение: 2 × 310 В / 140 mA, с отводами при 2 × 280 В и 2 × 250 В; 6,3 В / 0,9 А; 6,3 В / 4,5 А. Усилителю требуется около 100 мА анодного тока и 2 А тока накала, так что для радиоприемной части остаются еще около 40 мА анодного тока и 2,5 А тока накала при 6,3 В. Анодное напряжение необходимо снизить с помощью соответствующего сглаживающего фильтра примерно до 250 В. В качестве сетевого дросселя могут быть использованы: D65/140 (L = 10 Гн, R = 200 Ом) или D85/140 (L = 25 Гн, R = 280 Ом) (Фирма Neumann). Механическая конструкция Расположение отдельных деталей следует выбрать так, чтобы — за исключением проводов накала и анодного напряжения — требовались как можно более короткие соединительные провода. Это особенно относится к первичным выводам выходного трансформатора. Сетевой трансформатор, сетевой дроссель и выходной трансформатор не должны стоять друг за другом или рядом друг с другом в одинаковом положении, а должны быть повернуты на 90° по отношению друг к другу, чтобы не возникало магнитных связей. Расположение дросселя фильтра тембра (Dr₂) при необходимости следует подобрать экспериментально так, чтобы при воспроизведении баса возможные наводки фона были минимальными. Оба регулятора высоких и низких частот устанавливаются непосредственно слева и справа рядом с кнопочным регистром. Так как лампы EL 84 и EZ 81 выделяют значительное количество тепла, необходимо позаботиться о достаточной циркуляции воздуха. Ввод в эксплуатацию Перед вводом в эксплуатацию необходимо провести тщательную проверку на отсутствие ошибок в монтаже. В зависимости от нагрузки блока питания только усилителем или дополнительно радиоприемной частью, необходимо с помощью вторичных отводов на сетевом трансформаторе установить постоянное анодное напряжение на сглаживающем конденсаторе равным 380 В. Все значения токов и напряжений приведены на общей схеме (Рис. 13). Усилитель сначала следует протестировать без подключения каскада регулировки тембра. С помощью R₂₅ токи покоя анодов обеих оконечных ламп должны быть отрегулированы до одинакового значения (35 мА). Для настройки динамического внутреннего сопротивления на ноль на вход лампы Rö₂ подается небольшое напряжение звуковой частоты или напряжение 50 Гц, и параллельно подключенному громкоговорителю (или эквивалентному омическому сопротивлению нагрузки) подходящим прибором измеряется выходное переменное напряжение. Оба регулятора R₁₃ (отрицательная обратная связь) и R₁₇ (положительная обратная связь) поочередно регулируются до тех пор, пока при отключении или подключении громкоговорителя выходное напряжение перестанет изменяться. Если при настройке этих регуляторов возникнет склонность усилителя к самовозбуждению, необходимо проверить цепи обратной связи на правильность полярности. После подключения каскада регулировки тембра с помощью генератора звуковых частот можно проверить частотную характеристику после нажатия соответствующей кнопки регистра тембра. Чтобы полностью использовать возможности воспроизведения с этим усилителем, рекомендуется использовать комбинацию из нескольких громкоговорителей. Автором использовалась комбинация, состоящая из одного низкочастотного громкоговорителя мощностью 8 Вт (диаметр диффузора 240 мм) и двух высокочастотных громкоговорителей (диаметр диффузора 100 мм) по схеме согласно Рис. 14, и тем самым было достигнуто очень хорошее воспроизведение. Для хорошего воспроизведения басов, разумеется, необходим соответствующий большой акустический экран. Инструкция по сборке дросселя фильтра тембра Dr₂ Сердечник: M 42 Толщина пакета: 15 мм Пластины: Динамо-сталь IV Количество пластин: 41 штука, толщина 0,35 мм Сборка: односторонняя (с зазором) Воздушный зазор: 0,5 мм Число витков: 2100 витков Провод: Медный лакированный провод (CuL) 0,2 мм ∅ Индуктивность: 2 Гн Технические данные Схема: Двухтактный усилитель в ультралинейном включении Диапазон частот: 30 Гц ... 20 кГц Частотная характеристика: ± 0,3 дБ относительно 800 Гц Выходная мощность: 10 Вт при анодном напряжении 300 В Выход: низкоомный (3...8 Ом), в зависимости от выходного трансформатора Динамическое внутреннее сопротивление: регулируемое до нуля Коэффициент искажений: < 1% при 10 Вт Регистр тембра: пятиступенчатый с кнопками и двумя регуляторами Подъем высоких и низких частот: общая регулировка 35 дБ Уровень собственных помех: около -75 дБ Электропитание: 220 В / 50 Гц Потребляемая мощность: около 60 ВА Руководство по намотке выходного трансформатора (Ü₁) Сечение сердечника: M 85, Динамо-сталь IV Толщина пластин: 0,35 мм (85 пластин) или 0,5 мм (60 пластин) Толщина пакета: 33 мм Сборка: взаимно-перекрывающаяся (вперекрышку) Обмотка Выводы Число витков Число слоев Провод ∅ в мм Межслойная кабельная изоляция в мм Секция А:         Основная изоляция 2 × 0,06 I 1—2 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 II 3—4 28 2 0,85 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 III 5—6 6—7 260 390 6 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 IV 8—9 33 2 0,80 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 V 10—11 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Покровная изоляция 3 × 0,06 Секция Б: (каркас повернуть на 180°)       Основная изоляция 2 × 0,06 VI 12—13 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 VII 14—15 36 2 0,75 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 VIII 16—17 17—18 260 390 6 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 IX 19—20 39 2 0,70 1 × 0,06 после 1-го слоя           Промежуточная изоляция 3 × 0,06 X 21—22 325 3 0,18 1 × 0,03 после каждого слоя           Покровная изоляция 3 × 0,06   Электрические компоненты C₁ Бумажный конденсатор — 50 нФ / 250 В C₂ Металлобумажный (MP) конденсатор — 0,5 мкФ / 250 В C₃ Электролитический конденсатор — 16 мкФ / 385 В C₄ Бумажный конденсатор — 50 нФ / 250 В C₅, C₁₂ Электролитический конденсатор — 2 × 50 мкФ / 385 В C₆ Бумажный конденсатор — 50 нФ / 250 В C₇ Электролитический конденсатор — 25 мкФ / 12...15 В C₈ Бумажный конденсатор — 0,1 мкФ / 500 В C₉ Бумажный конденсатор — 0,1 мкФ / 500 В C₁₀ Электролитический конденсатор — 100 мкФ / 12...15 В C₁₁ Электролитический конденсатор — 100 мкФ / 12...15 В C₁₃ Электролитический конденсатор — 50 мкФ / 500 В C₁₄ Бумажный конденсатор — 5 нФ / 125 В C₁₅ Бумажный конденсатор — 10 нФ или 15 нФ / 125 В C₁₆ Металлобумажный (MP) конденсатор — 4 мкФ / 250 В (125 В) Dr₁ Сетевой дроссель — D 65/140 или D 85/140 Dr₂ Дроссель фильтра тембра — по инструкции по сборке Rö 1 Лампа — EF 86 Rö 2 Лампа — ECC 83 Rö 3 Лампа — EL 84 Rö 4 Лампа — EL 84 Rö 5 Лампа — EZ 81 S_1... S_10 Кнопочный регистр S₁₁ Сетевой выключатель — двухполюсный тумблер 2 А / 250 В Si Слаботочный предохранитель — 0,5 А, инерционный (mT) Ü₁ Выходной трансформатор — по инструкции по сборке Tr₁ Сетевой трансформатор — N 102 U R₁ Углеродистый резистор — 1 МОм, 0,25 Вт R₂ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,25 Вт R₃ Углеродистый резистор — 16 кОм, 0,5 Вт R₄ Углеродистый резистор — 200 кОм, 0,5 Вт R₅ Углеродистый резистор — 2 МОм, 0,25 Вт R₆ Углеродистый резистор — 50 кОм, 0,5 Вт R₇ Углеродистый резистор — 1 МОм, 0,25 Вт R₈ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,25 Вт R₉ Углеродистый резистор — 500 Ом, 0,25 Вт R₁₀ Углеродистый резистор — 100 Ом, 0,25 Вт R₁₁ Углеродистый резистор — 200 кОм, 0,25 Вт R₁₂ Углеродистый резистор — 6 кОм, 0,25 Вт R₁₃ Переменный углеродистый резистор — 5 кОм, линейный, 0,1 Вт R₁₄ Углеродистый резистор — 1 МОм, 0,25 Вт R₁₅ Углеродистый резистор — 50 кОм, 0,5 Вт R₁₆ Углеродистый резистор — 100 кОм, 1%, 0,5 Вт R₁₇ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,25 Вт R₁₈ Углеродистый резистор — 100 кОм, 1%, 0,5 Вт R₁₉ Углеродистый резистор — 300 кОм, 0,25 Вт R₂₀ Углеродистый резистор — 300 кОм, 0,25 Вт R₂₁ Углеродистый резистор — 5 кОм, 0,25 Вт R₂₂ Углеродистый резистор — 5 кОм, 0,25 Вт R₂₃ Углеродистый резистор — 200 Ом R₂₄ Углеродистый резистор — 250 Ом, 1 Вт R₂₅ Проволочный резистор — 300 Ом с хомутом R₂₆ Углеродистый резистор — 200 Ом, 0,5 Вт R₂₇ Проволочный резистор — 0,2 Ом R₂₈ Переменный проволочный резистор — 100 Ом (потенциометр баланса фона) R₂₉ Переменный проволочный резистор — 100 Ом (потенциометр баланса фона) R₃₀ Углеродистый резистор — 10 кОм, 0,1 Вт R₃₁ Углеродистый резистор — 10 кОм, 0,1 Вт R₃₂ Углеродистый резистор — 3 кОм, 0,1 Вт R₃₃ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,1 Вт R₃₄ Углеродистый резистор — 2 кОм, 0,1 Вт R₃₅ Переменный углеродистый резистор — 10 кОм, линейный, 0,1 Вт R₃₆ Переменный углеродистый резистор — 10 кОм, линейный, 0,1 Вт   Radio und fernsehen #7 1962.pdf
    • Молодец! У меня тоже лет семь похожая система на даче стоит. Только повысительный насос стоит промышленный grundfos CR1-5 с контроллером CUE, бытовые не прижились, год-два и начинали подтекать.
    • Жду стабы. (Внешний клок конечно уже перебор) Буду делать конфетку
    • Дошли руки до кухни, наконец то установил насосную станцию. В качестве источника пока бочка на 150 литров, в которую подаётся вода отдельным насосом из колодца - следующим летом (будем живы...) вода из колодца будет подаваться в дом трубой в 1.5 метра под землёй, пока "поверхностно", но как говориться, главное - нАчать. ------------------------------- Коллекционный атрибут на полке - все три вида пивных кружек из СССР.....  
    • Есть десятки модификаций ЦАП'ов на 5102. Везде питание организовано по разному. Ну и выше по тексту уважаемый lenivo более-менее подробно писал про питание 5102
    • Трансы закончились. Тему можно закрыть.
    • Если восстановить или переделать УВ с заменой головки на современную 2 Track,стоит возится или там механика не того уровня?
    • Ого..круто. Это что,они до сих  пор не могут нормальный аудиотрансформатор намотать ? Не 90e же))) А есть какие-то  статистика по выходникам))?
    • Роман, как, так - не Osram? Только они их и производили! А логотип может быть любой : Оsram, GEC, Marconi ..... 
    • Вопрос ко всем кто имел дело с цап на 5102 пробовали ли заменить штатные стабилизаторы питания на малошумящие ну типа LP5907 или иные? 
    • Будите разбирать , промерьте все размеры и каркаса тоже ...посчитайте  витки и измерьте диаметры проводов... посчитаем чего и сколько было взято при расчёте ... Потом уже и можно прикинуть по реальным Хотелкам что выйдет или нет...  
    • Их есть у меня маленько, но не Osram. В добавок местоположение моё не располагает нынче к пересылке в РФ.
    • Не, только сильно занят, доделываю пресс для сока, а то яблоки пропадают - мешка 4 -5.  Это указано на этикетке трансформатора. "Конструктор" указан как для SE на EL34. У меня тоже возникли сомнения относительно заявленной мощности, а тут ещё при проверке дымком запахло, вот и решил перемотать. Если по максимому - то хотелось попробовать 6П13(31)С, второй вариант - 6П3С (есть две "кобры" 50-х) в  родном включении. Ну и в крайнем случае - "обрезать осетра", 6П(ф)6С(м) в родном включении, для них должно хватить мощности.  
    • У Романа (Кружка) проскакивали как-то в обьявлении. Но, поверьте  - очень редкие экземпляры. У меня всего одна.... 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...