Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, S.Laptev сказал:

Разъясняю, у этого усилителя нет мощности под 30-ть Вт и быть не может, потому что эта лампа почти полный аналог вашей МС1/60 от которой вы сами планировали получить лишь 8 ватт!.... 

Т.е. с ваших слов уважаемый производитель баснословных по цене усилителей в документах просто натягивал сову на глобус? Странно слышать от поклонника винтажных брендовых изделий.

8 ватт я прикидывал получить в чистом классе А. С заходом в А2 - разговор особый. Вдобавок анодное было меньше, а приведёнка больше. Меня интересовал результат в чистом виде без ОС, а не цифирьки в пачпорте.

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Т.е. с ваших слов уважаемый производитель баснословных по цене усилителей в документах просто натягивал сову на глобус? Странно слышать от поклонника винтажных брендовых изделий.

8 ватт я прикидывал получить в чистом классе А. С заходом в А2 - разговор особый. Вдобавок анодное было меньше, а приведёнка больше. Меня интересовал результат в чистом виде без ОС, а не цифирьки в пачпорте.

Т.е. с ваших слов производителя должны бы были засудить, но за 35 лет выпуска изделия этого не произошло.

Я не поклонник и усилитель ни разу не винтажный, т.к. начали его делать в 89 году, тем более его и сейчас выпускают.

У производителя этого есть и усилители на 2-х запараллеленных лампах 2А3 мощность 8 ватт, у вас бы получилось 5 ватт.

Меряют по разному, стандарты разные, один и тот же динамик филипс - норелько, к примеру, в Европе 12 ватт, в Америке 25 и т.д.

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, S.Laptev сказал:

Т.е. с ваших слов производителя должны бы были засудить, но за 35 лет выпуска изделия этого не произошло.

Я не поклонник и усилитель ни разу не винтажный, т.к. начали его делать в 89 году, тем более его и сейчас выпускают.

У производителя этого есть и усилители на 2-х запараллеленных лампах 2А3 мощность 8 ватт, у вас бы получилось 5 ватт.

Меряют по разному, стандарты разные, один и тот же динамик филипс - норелько, к примеру, в Европе 12 ватт, в Америке 25 и т.д.

С выходной мощностью часто наблюдается недопонимание . Есть мощность ограничения ( синуса) -выше она нагоняет дикие искажения свыше 10% , но если у Р.Р. усилителей ограничение выходного синуса на эквиваленте АС всегда симметрично , то у S.E. - в большинстве случаев, всегда ассиметрично.   300В  ограничивает практически симметрично , 2А3 тоже , а вот любимая нами многими EL156 в триоде ( +430в на аноде , 90ма ток , 5к ) ограничит сначала одну часть синуса (и это 7вт выхода) и потом только вторую его часть (полуволны) и это 12 вт ... .    Так сколько мощности в итоге ? 

Есть понятие рабочей мощности выхода усилителя, где искажения ещё в пределах 2-3% и интермодуль не валит звук в кашу , у однотактов , как правило , не более (менее) половины от мощности ограничения (10% искажений) .  Поэтому любимая забава многих тестировщиков , прийдя на системы с критически низким запасом рабочей мощности ..,  а теперь , голубчик, послушаем мы на вашей чудной системе -БСО.... . :smile-18: 

Posted

Всё ещё проще чем просто просто.:smile-11:

Выходная мощность ограничена искажениями. Поэтому мы не говорим про мощность в отрыве от искажений. Стараемся не говорить. Иногда получается.

Posted

Речь идёт немного о другом, Кружку смутили цифры 29 ватт, заподозрил в обмане фирму Кондо Аудио нот, незнание метод, стандартов и условий измерения, т.е. способы получения данных цифр.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 29.03.2023 в 08:05, Stan Marsh сказал:

мы не говорим про мощность в отрыве от искажений. Стараемся не говорить. Иногда получается.

Так же как о требованиях к реальной подводимой мощности к АС в отрыве от чувствительности и помещения.

К MbL наверное и 500Вт лишними не будут :smile-71:

  • Hmm... (-1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Года три назад был у знакомого, у него давно этот усилитель, привёз из Японии.

Ему легче, он зарабатывает 2-3 миллиона в месяц, но речь не о нём.

Так как я давно делаю усилители на лампах с анодным напряжением 1000 - 2850 вольт, меня ничто не поразило в звуке. Разве что высоких для меня многовато, хотя мне почти 60, но утомляют. Видимо это то самое волшебное серебро, про такое в аудиомурзилках пишут "сняли вуаль"

А те у кого усилители обычные, с анодным напряжением 350-400 вольт, те почти сходили под себя, ибо даже 1000 вольтовый усилитель играет совсем подругому, звук гораздо более масштабный, другая динамика, да всё другое.

И КП и СРПП и похожие схемы, при 500 вольтах играют зело лучше чем при 250.

На мой слух, это обычный хорошо сделанный усилитель, в рекламу которого было вложено больше чем в разработку, своего рода айфон или мак, но люди внушаемы.

И Онгаку мне почему то совсем не интересен, меня бы пустили внутрь, но желания не возникло.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

И КП и СРПП и похожие схемы, при 500 вольтах играют зело лучше чем при 250.

С высоким Еа легче получить более токовый режим и выбрать практически любую рабочую точку в пределах параметров, ограниченных конструктивом лампы, не упираясь в недостаток Еа, а так же легче согласовать несколько каскадов меджду собой, не уходя на кривые участки ВАХ, обеспечивая большую рабочую линейную зону, т.е. "раскрыв" характеристик и обеспечивая малые искажения. При малом Еа в несколькокаскадной схеме предварительного усиления, мы неизбежно загоняем первый каскад в менее линейный режим, потеряв в нём звуковую информацию , востановить её, уже маловероятно. Это так же хорошо влияет на стабильность "искажений" при плавании питающего напряжения, из-за чего и КИЗ имеют стабильную локализацию, да и спектр получается значительно лучше, сделать PP с доминированием 2ой гармоники не проблема, что с малым Еа, практически невыполнимо. Так же это влияет на интермодуляционные искажения, что , по мне, важнее состава искажений, хотя они на прямую связаны между собой, при плотном электронном потоке, несколько нивелируется влияние МЭ. Высокий Еа и ,соответственно, ток, делает звучание более масштабным и динамичным, а , так же, позволяет не терять звуковых нюансов на малой громкости. В своем усилителе, повысив Еа с 420В до 555В (пробовал вплоть до 680В), получил кардинальные изменения звучания в лучшую сторону, чему был сильно удивилён в своё время, а так же улучшения объективных параметров, например снижение IMD с 0.5% до менее 0.05% - т.е. на порядок. Ну а недостаток таких режимов - требование более мощного БП, вытекающие из этого габариты, использование более мощных нагрузок и , соответственно, большее тепловыделение, что последователей малоэнергоэффективного класса А, пугать не должно.

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Обеспечив высокие динамические характеристики усилителя, с помощью режимов каскадов, становится острее проблема со скоростью отдачи энергии БП, т.е. скоростью циклов разряд\заряд самих накопителей и вот мы уже городим целую тумбочку с пленочными и бумажными конденсаторами , или "выворачиваем карманы" на "Чёрные врата" :not-i: В своё время проверил, чем же будет отличаться на звучании выбор сочетания тока,напряжения и Raa в пределах одной и той же рассеиваимой на анодах мощности, этим тоже в некоторых пределах можно рулить звуком по своему вкусу. Конечно, всё это ИМХО, основанное на личном опыте и на истину непретендующее, кажется , это само собой разумеется, и писать об этом постоянно, наверное, необязательно.

  • Like (+1) 1
  • 10 months later...
Posted
В 29.03.2023 в 14:18, S.Laptev сказал:

Речь идёт немного о другом, Кружку смутили цифры 29 ватт, заподозрил в обмане фирму Кондо Аудио нот, незнание метод, стандартов и условий измерения, т.е. способы получения данных цифр.

 Да пусть он 25....29...

  У кого есть живьём?  

Или хотя бы послушал ?

И...какое мнение?

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

послушал ?

Ага. 

 

1 час назад, ДимДимыч сказал:

какое мнение?

Если абстрагироваться от стоимости, то отрицательных эмоций не вызывает. Но думаю, это не имеет никакого значения. Обсуждение абсолютно лишено всякого смысла. 

  • 1 year later...
Posted

Например - почему применили относительно проблемную 211ю лампу - "потому что они были всë равно" или по другой причине... А, скажем, не более "ровную" 845ю. Хотя известны аппараты других фирм, где ставится по вкусу и та и та

Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

Например - почему применили относительно проблемную 211ю лампу - "потому что они были всë равно" или по другой причине... А, скажем, не более "ровную" 845ю. Хотя известны аппараты других фирм, где ставится по вкусу и та и та

Примерно поэтому:
Кезуроукаи (самая тонкая стружка) https://rubankov.ru
kezuroukai_cor_1.jpg

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Мне кажется, что по "легендарности" 211 и 845 несильно разнятся... 

"Нет, ломом подметать - чтоб задолбался..."

  • Smile 1
Posted
В 18.04.2025 в 09:26, Xрюн222 сказал:

Хотя известны аппараты других фирм, где ставится по вкусу и та и та

Вот очень хотелось услышать бы как? Не про режим выходной, а про всё остальное. Ri ламп разное, оптимальная приведенка ТВЗ требуется разная, раскачка по напряжению разная, требования к драйверу по току разные. Что у 211 и 845 общее кроме панельки, накала и баллона? А, да, ещё рассеиваемая.

Лампы абсолютно разные и требующие принципиально разного подхода к построению усилителя.

Posted

Не видно такой абсолютной разности, чтоб совсем никакой взаимозаменяемости, при соотв. построении схемы... Другое дело, что они явно создавались как пара "генераторная-модуляторная", поэтому вообще смысл 211й для НЧ под вопросом... Она явно для генератора ВЧ в классе эдак В или С. Аналогичная история и с VT25-VT52, например. 

IMG_20250422_233343.jpg

IMG_20250422_233422.jpg

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Не видно такой абсолютной разности, чтоб совсем никакой взаимозаменяемости, при соотв. построении схемы... Другое дело, что они явно создавались как пара "генераторная-модуляторная", поэтому вообще смысл 211й для НЧ под вопросом... Она явно для генератора ВЧ в классе эдак В или С. Аналогичная история и с VT25-VT52, например. 

IMG_20250422_233343.jpg

IMG_20250422_233422.jpg

А зачем видеть в этих лампах что то общее или разное?

Онгаку был придуман и создан своим конструкторов с 211 лампой.  Не понятно зачем пихать в него 845.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

А зачем видеть в этих лампах что то общее или разное?

Онгаку был придуман и создан своим конструкторов с 211 лампой.  Не понятно зачем пихать в него 845.

Точно!  Как раз мнения Гуру  мы тут и ждем, окончательного! 

  • Smile 1
Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Точно!  Как раз мнения Гуру  мы тут и ждем, окончательного! 

Ну смех да и только:-)))

Posted

Сейчас кстати занят намоткой трансформаторов для 211 и вариабильно для  845 лампы.  Анодную нагрузку взял как у современного ,японского Онгаку 12К. Но на выходе  под 8 и 16 ом, не только 8ом. Железо правда не HiB как у японского ,старшего брата ,а Аморф 250.И провод конечно не серебро ...но все же:-)))

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тоись на себе крест уже поставил. 
    • Обновление: измерил чувствительность усилителя. 0.5В амплитуды пик-ту-пик (или 0.156В среднеквадратичного) достаточно для выхода на полную мощность. Также изолировал источник фона -- это оказались первые 2 каскада предварительного усиления. Попробую выпрямить и отфильтровать накал.  Эксперименты показали что можно анодное дотащить до 4 кВ и выжать ещё мощности Только за фильтровые конденсаторы уже боязно...
    • >>Прислушаюсь к мнению профи в области изготовления выходных трансформаторов. Если уж народ словил негативный опыт при использовании трансформаторного железа от микроволновки в качестве выходного трансформатора для лампового усилителя, то в чём именно выражаются данные негативные эффекты? Просьба к тем, кто изготавливал написать ключевые моменты, которые были именно тем фактором, из-за которого забраковали данные трансформаторные сердечники их трансформаторов от микроволновой печки.<< Когда то давно, несколько лет работал в МЭИ, там была масса очень специальных приборов для контроля/отбора трансформаторного железа для разных целей. И был прибор который измерял (я извиняюсь за мой научный язык) сопротивляемость железа к намагничиванию и перемагничиванию, дык вот наше советское хрустящее серое железо практически не сопротивляется, а разное нехрустящее упирается, то есть на намагничивание и перемагничивание требуется затратить много энергии, я мотаю много трансформаторов, для разных целей, на железе от ОСМ можно намотать силовой трансформатор с током ХХ 3-8 ма, а на микроволновои и бесперебойном, сколько витков не мотай, а меньше 50-80 ма не получается, и это железо всегда греется само по себе, даже без нагрузки, подчёркиваю, при любом количестве витков, даже втрое бОльшем от оригинала. Собственно исходя из этого, получается, что те самые 50-80 миллиампер, которые способна отдать лампа, большей частью будут затрачены на перемагничивание, тонкости и нюансы в колонку не вылезут, особенно на краях диапазона. Я применяю эти железяки, но для гитарных усилителей, звук там топорный, бедный.
    • В середине 60х, в Англии была замечательная команда" The Federals", где солистом был этот парень-Тони Болтон, с замечательным голосом и слухом. Группа с успехом гастролировала по Англии, исполняя музыку в стиле биг-бит и рок-н-ролл, однако за весь период своего существования не издала ни одной номерной пластинки, записанной в студии. У меня есть их сборняк и я его обязательно покажу, 1966 года, который так и называется " The Federals", песни на диск попали, записанные в разных местах, методом компиляции, да и издали диск в Румынии, впрочем, как и этот диск, который Болтон записал без своих компаньонов и тоже, в Румынии. Пластинки крайне редкие и мало кому известные, но слушаются, чертовски хорошо!
    • А есть схема, расчёты или всё "от балды"?  Как то плохо себе представляю эти тетроды в УЛ режиме в однотакте. В тетроде или в "триоде" схем полно...
    • 49. Маленький интересный силовичёк. Параметры на фото. Ток хх= 40мА при 224 В. Из вторичных обмоток можно набрать 2 шт.: 190 вольт наименьшим диаметром 0,2 мм, анодная и 11 вольт диаметром  0,63 мм накальная. 300 руб.  
    • 12AU7 RCA Conn . 56 год, черный матовый высокий анод , D геттер--4500р шт--выбали   15KY8A --4 шт по 550р EM87 Siemens--1 шт 1000р EL12 Spez--RFT--1шт 1500р E80CC Siemens--1шт 4000р
    • Тема по шеллаку удостоилась отдельной темы!   
    • Благодарю, довольно много шеллака купил у Степичева, целые книги и в них вместо листов пластинки гигант, и на ибее скупаю редко но бывает. Он так же сделел мне полностью новую головку на 78 и на 33, и проигрываю на вэф мир 154ом, очень и очень кайфово. Так же есть и элмагнитные головы рца и дюаль, там бамбуком. Но схема корректора всегда интересовала, благодарю за пдф. Кипил два бобинника мехлабор, всё думаю писать на 38ую скорость, а то бамбук он такой мягкий :) , а пьезо корундовая она такая  ой какая жёсткая :) , поэтому хотел перегнать на ленту, что дорого конечно, и думаю не плохо былоб, чтоб сохранить шеллак ПС Сергий, мои извинения за флуд. Может Станислав сделал бы тему отдельную по шеллаку? Пластинки еще можно купить в очень хорошем состоянии 30-40ых годов. 
    • Не осталось. 47. Останки темброблока от м/ф Тесла. Не осталось. 48. Редуктор для намоточного станка. Эл двиг ДПМ-25-Н1-04, 27 вольт, 27 об/мин. И от 12 вольт работает, только меньше момент. 1000 руб. Двигатель с фланцами ДПМ-30н1-19, 12 вольт, 2500 об/мин. 500 руб. Компрессор мембранный воздушный эксцентриковый. ДПР-42- н1-02, 27 вольт, 6000 об/мин. 750 руб.  
    • 4. Ш40*58 мм. Первичка 127/220 вольт. при сетевом 222 вольта ток хх= 0,15 ампера. Вторички: 2*500 вольт (с отводами 2*330 вольт) диаметром 0,41 мм. 2*320 вольт диаметром 0,15 мм. 3,5+1,8 вольта диаметром 1 мм. 415 вольт диаметром 0,1 мм. 12,5 вольта диаметром 1 мм. 5 вольт диаметром 1,56 мм. 4000 руб. Вес 7 кг. Пересылка по одному через 5 Post.  
    • 3. От стационарного магнитофона Биг или Тесла уже не вспомню. Ш40*50 мм. Схема обмоток, отводов, напряжения на х х, диаметр проводов на фото. Вес 7 кг. 4000 руб.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      100.5k
×
×
  • Create New...