Jump to content

ONGAKU

Stan Marsh

By Stan Marsh
in Audio Legends

 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

  • Replies 259
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

U.L.F.
U.L.F.

Да пробовали уже сколько раз, в том числе и на ГМ70+МЛТ. По поводу сравнений с самоделками, думаю тут вообще не нужно про это. В том смысле, что не стоит обсуждать стОит ли усилитель таких денег, что

ДимДимыч
ДимДимыч

Да, работал я радиомонтажником на авиацию и потом немного на космос. Как ни старался, но молодые работницы всё равно паяли лучше и по количеству больше. Руки у них такие женские.  Мужск

Xрюн222
Xрюн222

Однако, это не исключает возможности наличия тут, на форуме, тех, кто видел сабж изнутри, а то еще и имел возможность "атслушать" не спеша, обстоятельно. 

Posted Images

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

Стас! А если по Ongaku отдельную тему завести !!??

  Заведи пжлста.  Тема думаю очень нужная.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

О-О-Онгаку!!!! Сказала графиня и умерла!

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вот покажешь форумному аудиофилу что-нибудь типа схемы внизу, а он давай причитать, что это играть не может: тут и катодный повторитель, и диоды, и...

А ведь неплохой усилитель. Не всякий форумный аудиофил такой сделает.

 

211.thumb.png.ad56ed5029d893ba50910b692c1c0b4f.png

  И самое прикольное , что в этом знаменитом усилителе питание первого  каскада СППР и третьего катодного повторителя  происходит от однополупериодного выпрямителя на кремниевых диодах. Какой ужас !!!:smile-03:

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, Андрей63 сказал:

  И самое прикольное , что в этом знаменитом усилителе питание первого  каскада СППР и третьего катодного повторителя  происходит от однополупериодного выпрямителя на кремниевых диодах. Какой ужас !!!:smile-03:

Он, к слову, не СРПП в полном смысле, сигнал только с нижнего триода снимается.

  • Like (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 минуту назад, Rezvoy сказал:

Он, к слову, не СРПП в полном смысле, сигнал только с нижнего триода снимается.

 Пардон , не увидел сослепу. Значит как источник тока верхняя лампа.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
  • Author
Posted
56 минут назад, ДимДимыч сказал:

Тема думаю очень нужная.

Для очередного холивара? Чтоб неслушавшие рассказывали слушавшим про фон? Не знаю, нужно ли это.

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
53 минуты назад, Михаил SM сказал:

Кондо наверное тоже в те же ряды , что на ж.    По причине , что накалы 211 триодов в Онгаку питаются переменным напряжением и подфанивает он весьма заметно     

По жиру от 50 гц .   Что новенькое 

к повышенным помехам 

Вероятно переменкой питались ранние модели, на старом портале Ю.А.М и Шумилов демонстрировали содержимое двух разных усилителей, в обоих отдельные накальные трансы, мосты и фильтры... были и схемы там, в ветке про онгаку.

Не фонят, фон меньше 1мВ

https://audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/ongaku.html

Реально не понимаю про какой жир речь идет....

А вот помехи "переключения" как раз оно, впрочем писали выше, но не читают.

  • Like (+1) 2
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для очередного холивара? Чтоб неслушавшие рассказывали слушавшим про фон? Не знаю, нужно ли это.

Стас, так она уже живёт.  Только перенести осталось.

Холивар?.....ну постараемся понежнее с прениями.:smile-11:

Коллеги! Ну не обязательно же драться...

Давайте отнесёмся с уважением к покойному Кондо Сан.

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Ну можно начать конкретно, а потом само собой получится обобщающе...

Да, этих аудио нотов два, с разными конструкторами, японский и английский.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, там, по слухам, где-то какие-то удушающие звук на корнЮ ООСы не дорисованы... Мало того что КП и диоды... 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Да, там ОООС с выходника в катод первого каскада, всё, как доктор прописал.

А у тебя такой схемы нет?

Да, вроде как Шуми находил этот проводок оос с вторички твз.:smile-55:

Timbuktu Community Regular

Timbuktu

Posted
Posted

Усилитель вполне ординарный, многие подобное паяли и не раз. Вся его холиварность в цене 10 миллионов рублей. Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Ответ очевиден...

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, Timbuktu сказал:

Усилитель вполне ординарный, многие подобное паяли и не раз. Вся его холиварность в цене 10 миллионов рублей. Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Ответ очевиден...

То, что многие паЯють всё , что доступно в инете , не секрет , и по разным причинам.  Только никому ещё не одалось повторить Онгаку(или любой из его усилителей)  в том контексте аудиоаристократии и аудиофилософии , которые  заложил в свой концепт звука  покойный ныне Кондо .    Уберите всего два компонента из любого усилителя Кондо (они все имеют условно типовую схемотехнику -Нейро, Гаки Он) , силвер конденсатор в переходе и выходные трансформаторы , ставьте  что угодно ( из вышеупомянутых ) , оригинальные конденсаторы и трансформаторы выхода  маловероятно что по карману , в ином случае -  ординарный ремейк, по мне так одно из проявлений аудиоклиники , если копируют чисто формально .      Так же как можно ли повторить фирменное блюдо дорого шеф-повара с конкретной философией гурмании ?  Можно , конечно, рецепт если известен , но это уже будет блюдо другого человека -  для себя,  и возможно почти даром . 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Злобный оффтопик.
Собственно алмазы стоят недорого, пока не попадают в цепкие лапки другой половины.
Равно как и себестоимость изготовления квартиры в Москве меньше. 
Монополия так сказать.

8 hours ago, Timbuktu said:

Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Как вам расскажут "спецы" от экономики главное не придумать и не сделать а продать.
Пытаться убедить человека, который ходит на конкретного повара, вместо обычной здоровой еды можно только одним способом - удалив от денег. Потому, как сказано выше, точное(sic!) копирование субдж не "японскими девственницами", а Васей Пупкиным есть харам.
И пока будут поле чудес и буратины с 5 сольдо, с лисами алисами и котами базилио ничего не изменится.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

  Только никому ещё не одалось повторить Онгаку(или любой из его усилителей)  в том контексте аудиоаристократии и аудиофилософии , которые  заложил в свой концепт звука  покойный ныне Кондо .    Уберите всего два компонента из любого усилителя Кондо 

У меня одновременно онгак в кол-ве более двух не было. У меня и одной то не было. Зато были СД плееры из филипсов, и некоторые кассетные деки. Я имею в виду дубли, т. е. одинаковые модели. Вопрос: как можно объяснить, что одинаковые серийные модели отличаются по звучанию? Думаю, что в случае с онгакой будет тоже самое, замените например серебряный конденсатор на К40-У9 и получите тоже самое г@вно, только с другим оттенком. Поэтому не комплексуйте, ибо наверняка (по теории вероятности) где то есть какая онгака, которая гораздо хуже вашей, собранной из "г@вна и палок".

 

  • Like (+1) 2
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Если и интересна, так именно данная версия с 16к нагрузки.

Оценить ТВЗ намотанный серебром всегда было интересно - вопрос возможностей.

В остальном, решение навевает на мысль: слепил из того, что было под рукой. В первую очередь БП. Хотя и тут стоит отдать должное.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
  • Author
Posted

Любой радиолюбитель делает замечательные ламповые усилители, лучше всяких там онгак! Одна проблема - убедить в этом всех остальных. Делом убедить. Но радиолюбитель такой цели не ставит, ему достаточно заявить о своей победе в соцсетях.     

 

Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.:smile-11:

  • Like (+1) 1
S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
15 часов назад, Timbuktu сказал:

Усилитель вполне ординарный, многие подобное паяли и не раз. Вся его холиварность в цене 10 миллионов рублей. Стоит ли железяка пары трёхкомнатных квартир в провинции или однушки в Москве? 

Ответ очевиден...

По доброму завидую этим многим, спаявшим подобное, да ещё и не раз! Какие молодцы!

Они повторили самый известный и один из самых лучших по звуку в мире усилителей, собранный из отборных, лучших, самых дорогих, в том числе и не имеющих аналогов комплектующих, усилитель, который выпускают уже больше 30-ти лет?

Очевиден кому?

1 час назад, Кружка сказал:

Если и интересна, так именно данная версия с 16к нагрузки.

Оценить ТВЗ намотанный серебром всегда было интересно - вопрос возможностей.

В остальном, решение навевает на мысль: слепил из того, что было под рукой. В первую очередь БП. Хотя и тут стоит отдать должное.

Интересно послушать весь комплект с ихними же соединительными кабелями и с родными колонками Онгаку спикерс. Сами-то они всегда писали про нагрузку в 12 кОм и сейчас пишут, достаточно посмотреть ссылку выше.

Блок питания типовой, на серийном силовике Танго Хирата и серийном же дросселе.

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Любой радиолюбитель делает замечательные ламповые усилители, лучше всяких там онгак! Одна проблема - убедить в этом всех остальных. Делом убедить. Но радиолюбитель такой цели не ставит, ему достаточно заявить о своей победе в соцсетях.     

 

Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.:smile-11:

   Я попросил, и да! Возможно зря!

Не вернуть старый портал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      Может проблема была в самих 6с4с или их режимах ? Хотя о вкусах не спорят . Мне так вообще не один усь на прямонакалах не зашёл,  а слушал их много , и на 300В , и на 2а3 , на 811 , а вот 6с4с не разу не слушал , не попадалось 
    • Dalver
      Исследование качества ТВЗ

      By Dalver · Posted

      Всем привет. Ищу специалиста в Петербурге для обследования на оговариваемой возмездной основе качества двухтактных выходных трансформаторов Sansui, Raa=4500, мощщь по каталожной информации 100Ватт. Минимум: померить их настоящую Raa, индуктивность, потери. Желательно также : меандр, АЧХ, ФЧХ. Совсем отлично: послушать "на стенде", если есть подходящий проект на стапелях.  
    • Dalver
      Конденсаторы и звук

      By Dalver · Posted

      WIMA Black Box 0,33/400 слушал в таком пушпульнике, приятные впечатления были https://audioes.ru/viewtopic.php?f=81&t=8846
    • Ollleg
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Ollleg · Posted

      Да. Только я на выходе 6с4с ставил.....Эта схема....Звук не порадовал - размыто всё. 
    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      Изменением катодного резистора второго триода , в небольшом пределе можно изменить общий ку. Выставить 40 общий не проблема вроде , и при входном 500 мВольт 20 вольт на сетке ел34 получим . Ещё как вариант , это разбить катодный резистор второго триода на две части ,верхнюю часть зашунтировать ёмкостью,  а в среднюю точку этих двух резисторов ввести  ос с вторички твз , глубиной 3_4дб . И выходное сопротивление уроним , и ачх , в случае если твз выйдет у начинающего не очень , то и ачх подравняем.  
    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      Ку 35 На входе 1 вольт , на выходе 35 Пусть емкость на выходе 32 пик и резистор 270ком вас не смущают , это имитация резистора утечки лампы на выходе и её входной ёмкости 
    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      Вот вот . Много кто так делал . Из опыта ремонта разных усей , и винтажа , и новодельных , периодически вижу такое включение.  Сам правда впервые попробовал на 6н6п , и очень понравилось в звуке , потом попалась именно схема постом выше,  что привёл Станислав ( прошу прощения , если ошибся в имени ) Лишний Ку можно отрезать убрав ёмкость из катода второго триода , и усиление упадёт,  и искажения этого каскада , за счёт местной ос. В живую собирал с 6п36с в псевдотриодном  на выходе   , результаты очень порадовали.  Модель вроде на компе сохранилась , поищу .
    • Кружка
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Кружка · Posted

      Сдаётся мне - подобное не в номенклатуре близ расположенного в Израиле предприятия.
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      У меня их по одной штуке - в микрофоне можно попробовать..... А в усилителях мне не попробовать - нет пары к ним, а с другой стороны... В Усилителях мне винтажные межкаскадные конденсаторы вообще не заходят..... Да и современные - либо очень качественные и дорогие, либо составные из - МКР+ серебро в слюде+ фольговый полистирол... А вот в определённых приложениях довольно хороши - дают плотный бархатистый звук, который народ любит...... Но если поставить в супердетальную систему, проиграют современным конденсаторам, но "плотного" и насыщенного" звука у современных конденсаторов нет. То есть либо "плотный и насыщенный звук", либо "детальность и микротембры" - это современные конденсаторы дают. Технологии сильно влияют на современные детали. Хотя по параметрам многим современным бюджетным деталям очень далеко до данного винтажа.  Вот прямо сейчас измерил.   Утечку у меня показывает только китайский тестер - 0,1% - вроде нормально. Но вот ESR =0.69 ома.... Он меряет на высокой частоте - похоже на высоких частотах есть завал.  А золотистые ERO MKT1813 - маленькую показали и на обоих приборах нормальные показатели ESR.  
    • Stan Marsh
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Stan Marsh · Posted

      Не только китайцы.   
    • Ollleg
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Ollleg · Posted

      Впрочем, тема не закрыта, любые предложения приветствуются. Вперед,как говориться, милости просим.
    • Ollleg
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Ollleg · Posted

      Китайцы делали, правда оконечная лампа другая, звук не зашёл, повторял их полную схему. Да и там будет чутьё 100мв с линейного - кому нужно такое усиление? 
    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      И да , за 45 страниц почему то не кто не предложил вариант два каскада пред каскада на 6н8с , но с непосредственной связью между триодами 8с . Минус 1 кондецатор на пути звука , это же очень даже гуд . И усиления хватит с источником 500 мВольт , и даже ооос ввести для желающих . Про бп в этой большой теме все бросили на теме споров , в той маленькой вообще на бп забили 
    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      Олег , ту тему читал , в эту попал из той,  там тоже ведь бросили на пол пути 
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      У меня в наличии ТСС TYPE 82     4 мкф 600 вольт. У меня из дорогой авиационной ламповой аппаратуры. Которую списали только в 1990 году, а из хранения вывели в 2005 году!!!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...