Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мне помнится некая формула из старинной книжки, для 220 в в розетке и 1 Тл индукции число витков = 10000/ S кв.см. С учетом того, что, например, в 1964 г для важного прибора индукция 1,2 Тл считалась весьма пониженной, можно ещё наверное нынче процентов на 15 уменьшить число витковвитков, вместо 10 тыс подставить 8500

Возможно, это ВСË что требуется узнать коллеге? 

  • Like (+1) 1
Posted

Тут вот какая проблема: неофиту всегда нужен однозначный ответ. "Ведь дважды два - четыре? Четыре. А вы мне "около пяти", "больше трёх", есть же точная цифра! Должна быть. Не может не быть, наука же!"   На конкретный вопрос неофиту лучше отвечать конкретно, иначе у него создаётся впечатление, что отвечающий и сам ничего не знает. 

  • Круто (+1) 1
Posted

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Ещё раз, при полном заполнении окна, индукции 1,5 Тл, напряжении сети 230В
Sок=PI*d*d/4=61575 мм кв. Берем Км=0,35. Имеем 22551 мм кв на медь, делим пополам, имеем 11275 на первичку/вторичку.  Если со средней точкой там возникнет 0,707 во вторичке.
Находим витки W=U1*10000/(4*1.11*F*B*s)=276. Делим 11275 мм кв на число витков => сечение первички =40.8 мм кв. Для такой мощности 1.5 А/кв мм самый раз, может даже и много. Не менее тем примерно 60А первичного тока СКЗ. Что дает нам "мощность" 230*60=13800 В*А. и 276/230=1,2 В/виток.
Сия величина есть без запаса и, самое главное, при коэффициенте формы =1, то есть синусоидальном токе в обмотках. Последнее бывает только при рвботе на резистор. Для выпрямителя с фильтром, начинающемся с дросселя будет одна песня, с конденсатора - другая. Потребуется перерасчет, с выяснением угла проводимости, СКЗ и т.д. и т.п.
 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Есть программка для расчёта силовых трансформаторов. Называется  Trans50Hz , У меня старая версия 1300 , 17-го года, сейчас другие, она бесплатна и в свободном доступе, подставите туда свои размеры , зададите индукцию, плотность тока  и кой чего по размерам  намотки, произвольно поставите параметры вторички, там вам габаритная мощность будет выдана, поигравшись с изменением параметров, много чего поёмёте. 

Posted

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

  • Like (+1) 2
Posted
25 minutes ago, AlexKorotov said:

Я еще вот так изредка делал: есть железка, нужно определить число витков на вольт. Включаем железку через ЛАТР, рядом кладем кассетный плеер, без кассеты, включено воспроизведение. Крутим ЛАТР, слушаем и смотрим на стрелку вольтметра, который контролирует напряжение на обмотке. Думаем... 

Поставить резистор последовательно с первичкой, в нулевой провод + осциллограф. Как только "иголки" появляются - перебор. Перепутать крайне сложно.
Как-то наладчик на сварочном преобразователе добился 300 А RMS намагничивания.
Богата земля наша. В том числе экономистами меди/железа. Для примера:
https://eepower.com/technical-articles/magnetizing-and-exciting-currents-waveshapes-in-transformers/# 
258.thumb.png.58dd3989f34ad234b3dc02f2de101152.png

  • Like (+1) 1
Posted
14 minutes ago, немой said:

Как бы без лишних эпитетов , всё в картинке...

Пойдет. Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".
 

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Зачем индукцию считать, если витки на вольт есть? Разве что материал квалифицировать.
Таки властелину колец, просто "и хочется поговорить".

Для точного расчёта мощности транса ... или как тут некоторые требуют габаритную мощность...:smile-17::smile-33:

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, коллега не то чтобы уж совсем неофит...  Точнее, явно совсем НЕ, про упомянутую фирму Натурал Аудио,думаю,не я один слышал? Просто, возможно, коллега немного "выше  этих мелких технических подробностей", ничего зазорного в том, что спросить тех, кто в теме прицельно, не вижу... 

Спасибо. Фирмой Натурал я руководил ровно 7 лет))) И за это время было столько интересного!

Лихницкий на выставке в Софителе с двумя приемниками Телефункен на АД-1,

Хитрющий дедушка Ван Ден Хул,

Ивона Мэнли со своими страшными пятиугольными Стингреями)))

Саша Клячин акт доктор, который приезжал с претензией, чего это мы с Грибановым без его ведома делаем шестигранные колонки,

Женя Комиссаров, афигенный спец по рупорам и большим лампам,

Миша Шведский/Ураков собравший с нашей помощью первый раз включивший и обалдевший от напора (я и Грибанов тоже обалдели) Клангфилмы Бионоров.

Балаев Александр ибн Львович построивший свой зал, а до этого ни хрена не понимавший в звуке и первый раз зашедший к нам в лабораторию за "красивыми колонками под цвет пола" в гостиную.

Шедевральные опыт и жизнь)))

И коллеги правы. Зачем начинать учиться основам радиотехники почти в 60 лет, когда можно просто спросить у более опытных?)

  • Like (+1) 1
Posted

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

Posted
7 hours ago, Vitavoice said:

Ну вот! Картинка лучше всяких обсуждений и нравоучений. Нужен эксперимент, однозначно. А лента на торах 0,3 как оказалось.

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Posted
39 минут назад, BAA сказал:

"Лучше, конечно, помучиться." (Из фильмы)

Я не знаю качество железа. Эксперимент не сложен. 600 втк не толстым проводом, типа 0,8-0,9 и отматывая смотреть ток хол. хода.

Posted

На картинке 24 В. Больше 20 витков не надо. При 600 до насыщения не дойдете, даже при отсутствии понижающего.
Относительно отсутствия развязывающего трансформатора:
У всех осциллографов, кромке пластиковых батарейных, вход вглухую соединен с защитной землей в розетке. Можно развлечься, начиная от выгорания шнура, фронт-енда, всего внутри, не исключая поражения электротоком и ожогов от дуги, если автомат не очень.
Никакой аккуратности в намотке 20 витков не требуется, я бы просто взял монтажный провод, типа МГШВ.
Удачи

  • Like (+1) 1
Posted

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

 

 

Габаритная мощность завышена раза в 2

Posted
47 minutes ago, Михаил К. said:

Я не совсем понял, вроде предполагалось уменьшить длину обмотки, но в этом смысле, геометрия магнитопровода выбрана неправильная.

При той же габаритной мощности, чем меньше сечение, тем длиннее обмотка при прочих равных.

Оно так и есть, это вроде как бывшие трансформаторы тока, у которых выходной ток скорее всего 5А и обмотка в один слой при, например, 5000 витков. Отчего и сердечник длинный.

Posted
В 06.08.2023 в 21:09, Stan Marsh сказал:

Тут технический форум, а для хоровых утверждений у нас есть гуманитарный раздел.

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

В 07.08.2023 в 11:22, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запас , проводили эксперимент субъяктивнуго характеру .., в однотакте на 6с4с силовой транс 150вт габаритки заменили на 400ваттный.   В итоге получили энергетику звука и подачу , не уступающая приличному мощному однотакту .., но 4 ватта .... , ах.

  • Like (+1) 3
Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

Понять , что технический и гуманитарный аспекты есть в итоге единое целое , наверное не всем дано.

Некоторым не дано понять, что на техническом форуме им делать нечего, но они упорно продолжают заниматься собственным пиаром при любом удобном случае.

 

  • Круто (+1) 1
Posted
10 часов назад, Vitavoice сказал:

Габаритная мощность завышена раза в 2

Два транса :

у первого сечение железа Х на Х см и диаметр окна У см

у второго сечение 2Х на 2Х и диаметр окна У делить на 2.

Габаритная мощность одинаковая, но у первого (это типа ваш вариант- большое окно, но меньшее сечение) длина обмотки (при той же индукции) вдвое больше.

Я уже несколько раз пытаюсь вам эту простую мысль донести.

пс еще индуктивность на виток у второго гораздо больше.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На выходных проверил шеллак на УЗ и на вакуум. Дал 15 мин ультразвука и каких 40-50С, посмотрел под микроскопом где то х70-80, целая пластинка, дорожки живые. Понятно что не надо 15мин, и такую высокую С,  но это был тест на разрушаемость. Так же боялся что вакуумник порвет-разломает ее когда будет крутить и всасывать, все ОК, живая пластинка. В УЗ вода из под крана и полисорбат 20. В вакуумную машинку дистилят и тот же полисорбат 20, после там же просто дистилятом пшыкал и снова вакуум , как бы мини промывка от полисорбата.  Тестовая пластина гигант, апрелевский завод, и даже трещина была в ней. Не проигрывал ее никогда.  После УЗ в ее ванне были видны мелкие черные точечки, это те частички что вырывались при проигрывании от разных игл, как металлических так и корундовых. Сначала испугался что УЗ разрушила пластинку, но после тщательного просмотра под микроскопом стало ясно что это огрызки пластинки от резца - иглы. Дорожки в хорошем состоянии.  Кстати были найдены даже ошмётки деревянной иглы не только в ванне УЗ устройства, но и при просмотре под микроскопом, где то, как то зацепились они в дорожке и трещине, что ни УЗ ни вакуум не выбил их.  Еще под увеличением были замечены впечатанные при отливе пластинки кусочки самородка золота, размером диаметром в ширину или чуть больше ширины дорожки, и что между дорожек так же. А может это золото дураков - пирит :)  , непонятки :)  Шеллак хочу оцифровывать или записывать сразу на бобину. 
    • Когда не хватает беру LM74680
    • Входит питание одно, но потом разделяется по двум разным стабилизаторам 3,3 вольта. После которых я навесил разное количество дополнительных конденсаторов - для цифровой части меньше, а для аналоговой сильно больше. Всё расписано в первом посте данной темы.
    • Всё зависит от поставленных задач , потому у каждого варианта свой выбор покрытия. У масла задача впитаться, у лака создать защитную плёнку, на сам цвет и его сохранность влияют составляющие того и другого, как и покрываемый материал. Нельзя дать 100% единственно верный совет, как и единожды найдя подходящее для себя решение  отвергнуть все остальные решения , утверждая при этом, что оно единственно верное, т.как все лаки желтеют со временем - это просто неверно , не соответствует действительности.   «что русскому хорошо, то немцу — смерть» - переиначив, у каждого свой опыт и свой выбор, как и своё видение , что лучше, а что нет.  Тот же Фломастер от масел отказался, на то у него свои причины были, кто-то наоборот от лака отказывается - нет универсального совета , каждому своё. 
    • А как на модуле цапа PCM5102 развязано цифровое и аналоговое питание? Вы подаёте два питания на модуль?
    • Сегодня опять решил на новом усилителе 2А3 сравнить свои цифровые источники Цифровой проигрыватель на данной панельке - все данные о проекте в первом посте данной темы.   И свой старый тракт на CD проигрывателе DENON DCD-3300 +внешний цап LYNX D60. Для своего времени (лет 20 назад) это была очень качественная сборка для проигрывания CD дисков. Сборка, к которой пришёл далеко не сразу. Было куплено несколько разных DVD ,  CD , Супер аудио CD   проигрывателей и начальных цапов.          Тестировал на очень перегруженном цифровыми эффектами Диске Депеш Мод. Есть диск и есть собственно ручно сграбленный вариант для USB флэшки https://disk.yandex.ru/d/6FGUirLKZTARIg Для интереса некоторые другие мои диски, показательные для тестирования Astor Piazzolla https://disk.yandex.ru/d/fQKCRdc21s-FzQ Convergence https://disk.yandex.ru/d/GVwpIg15tK4UW Dire Straits Sultans of Swing https://disk.yandex.ru/d/ybVSusqOa56kug SQ TEST CD- диск для оценки аудио систем на соревнованиях по авто звуку https://disk.yandex.ru/d/npwrM9l1zLGitA   И сравнил как звучит этот диск, файл с внутреннего SSD компьютера,   также на компьютерной системе с внешним цапом и с микросхемным усилителем. Играет с полочной акустикой ProAc.  И его блок питания   Сравнивал диск Депеш Мод трек №7 - он самый перегруженный спецэффектами. Панелька KCX_TFT2_8_Player02_v2_3+модуль цапа PCM5102 c ламповым усилителем SE 6ж4п+2а3 и с ШП акустикой на авторских динамиках от Олега Руллита - лучше всех воспроизвела все спецэффекты и электронные тембры ....... и у ней была самая лучшая локализация. Старый тракт на CD проигрывателе DENON DCD-3300 +внешний цап LYNX D60 - слился из-за проигрывателя CD , скорее всего, ..... "мазал" спец эффекты и затирал микротембры, хотя с локализацией в пространстве всё было хорошо ....... Можно было чуть поднять качество - настроить передачу по балансному кабелю, а не коаксиальному цифровому, но смысла большого нет - удобства со старым трактом меньше - уровень громкости с пульта не регулируется и надо диски переставлять, а перед этим их ещё из стопки найти нужный .... Плюс сами диски портятся от времени - царапаются, мутнеют и просто перестают читаться. А на KCX_TFT2_8_Player02_v2_3+модуль цапа PCM5102 - есть пульт Дистанционного управления с выбором файлов и регулировкой громкости ..... и на флэшке пару десятков дисков влазит. И все любимые диски помещаются на нескольких флэшках..... Места меньше занимает.... и в очередной раз убедился - качественно сделал ....... Не даром пять платок ЦАПов - купил и протестировал .... как оказалось самый лучший звук с самой дешёвой..... потому как к ней проще сделать качественный трех каскадный блок питания. Первая ступень - от трансформатора до панельки - стоит стабилизатор питания, потом на самой панельке 5,0 вольтовый стабилизатор, потом на самом модуле цапа  два стабилизатора для цифровой части, от ней же управление запитывается и от дельно аналоговая часть запитана..... Именно работа с предыдущими цапами дала опыт в настройке раздельного питания - основа для хорошего звука. И второе, это качественно передать цифровой поток без потерь. Цап на компьютере ОЧЕНЬ качественно отыграл, но там акустика комнаты совсем другая и полочная акустика чуть чуть по другому все играет ...... Детальность чуть ниже, зато плотность звука выше. И этот цап был собран позже D60 на пару лет и уже с учётом предыдущего опыта ... ну как собраны - смонтированы из готовых плат , распаянных автором этих плат Андронниковым. В первом случае блок питания собирал сам, а во втором собирал на заказанной плате вместе с цапом. плату блока питания распаивал сам. Но из деталей купленных у автора вместе с платой. Трансформаторы тоже купил у Андронникова....  вернее не он их сам мотал. Он из заказывал у проверенных поставщиков трансформаторов.  Бюджеты на эти цапы на порядок больше чем вышла себестоимость проекта KCX_TFT2_8_Player02_v2_3+модуль цапа PCM5102.
    • Вопрос-то во времени. Лак через какое-то время желтеет, масло нет. Стоит один раз попробовать масло-воск и я уже к лаку не вернусь. По шпонирование + масло-воск у меня только такой опыт  
    • Финишная шлифовка зерном 240, затем 2-3 слоя покрытия масло-воск (я покрываю имп. кисть. COLOR смесь натур. и искусст. щетиной - щетина не вылезает) в обеспыленном помещении. После полного высыхания обычный уход за изделием. У меня столешницы из ясеня покрыты маслом-воском, трём ежедневно - не стирается.
    • Боюсь разочаровать, но "неповторимое" звучание создают малые искажения и короткий гармонический"хвост". Просто физика...
    • Добавлю.   Сделать пробники и решить.
    • Версия новая, ошибки старые. 1. Неполная матрица коррекции, в результате недобор петлевого и искажения выше, чем обеспечивает потернциал схемы. 2. Защита по ОБР - в результате завышенные искажения из за подпороговых токов транзисторов защиты. Достаточно плавких предохранителей. 3. Отсутствует антиклип - в результате похабный выход из ограничения и высокая вероятность отказа при перегрузке входным сигналом.
    • Александр, не в курсе, я им не пользуюсь, увы.
    • Добрый день.Имею в наличии пред. из китайского конструктора Marantz 7. схему китайского варианта прилагаю.Немного погоняв решил его приблизить к оригиналу. В сервис мануале есть таблица с контрольными замерами, так вот на сетке V6 судя по таблице должно быть 0 В. У меня 2.6 В.Есть предположение что из-за отсутствия регуляторов тембра такая ситуация. Есть в будущем прилепить рег.тембра.  Знающих людей прошу проконсультировать в данном вопросе. Как привести в норму напр. на V6, подбор катодных резисторов результат не дал.  Заранее всем спасибо.                                                     э Схема Маранз 7 1 китай один канал.pdf
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.7k
×
×
  • Create New...