Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
3 минуты назад, Васянин Сергей сказал:

Мотать в два провода: вторичка + КО

Так и я про это, КО рядом со вторичкой, хоть она в один слой, хоть в два. Скорее всего это имелось ввиду, а не то, что КО между слоями вторички, имхо. В одном уверен точно, Константин плохого не посоветует.

Posted

У меня другой вопрос. Для триода индуктивность первички ТВЗ меньше чем для пентода.

А в случае пентода с КО к какой  индуктивности первички ТВЗ стремиться, понятно что местная ОС, но тем не менее  

  • 1 month later...
Posted

Намотал пробный ТВЗ на ОСМ-04, 4-8-8-6 слоев первички, общее 4280 витков. Вторичка 3 секции между первичкой и для настройки слой сверху. Есть КО 6,5% внутри одной из вторичек. 3 и 4 секции перв с переворотом, между перв и втор экран в виде не замкнутого витка алюм фольги. Коммутация 1-4-2-3, r1-237ом, 90Гн, прокладка 0,1. Сравнивал в пентодном SE, где ОСМ-016 с намоткой 3П-2В, 3-я с переворотом,КО 7,3%,коммутация 1-3-2, r1-190ом, 37Гн.

АЧХ средняя красная-ОСМ-016, нижняя ОСМ-04 все вторички, а верхняя- когда включены только внутренние вторички, между первичкой. На неделе поеду к эксперту, послушаем.

ачх.jpg

  • Like (+1) 3
  • 1 month later...
Posted

Может кому пригодится-ТВЗ на ОСМ1-025, каркас родной.

4-6-6-4 секций первички, первая намотана 0,355, остальные 0,4мм, получилось 2820 витков. Вторичка в трех секциях между первичкой, по 150 витков 0,71мм, два слоя по 75 вит. 2и4 секции перв с переворотом, между секциями 2 бумажки 0,05, между ними пленка и экран из фольги. Взазоре бумажка 0,2мм r1-93ом, 24Гн.

И второй, 5-6-6-5 первички проводом 0,3мм, слой =184, получилось 4040 витков. Три секции вторички 0,71мм по 152 витка, в двух слоях. В третьей секции между слоями намотана КО 360 витков 0,3мм. 2 и 4 секции перв с переворотом, между секциями 2бумажки, пленка и экран. Зазор 0,2мм r1-213ом, 46Гн.

Были задержки с заказом 0,71, поэтому начал мотать вторичку проводом с сетевой этих-же ОСМ, новым проводом можно увеличить вторичку на 4-5 витков.

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Posted

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

 

57.jpg

Posted
22 минуты назад, Кружка сказал:

Не рациональное использование по железу. Я обрезал до П и 2 катушки. Хорошо получилось.

П есть, не проблема, да и механически действовать на пластины не есть хорошо

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Был 3-фазный твкого вида тр-р из прямых пластин, удалось перебрать на 2 шт  стержневых.

здесь не получится, сделан как Ш & I ))

Posted
24 минуты назад, Алекс сказал:

механически действовать на пластины не есть хорошо

Согласен, но всё ж не пермаллой :smile:

22 минуты назад, Алекс сказал:

спорный момент

Ширина внешних в 2 раза больше требуемого. Ну можно подумать, что таким образом уменьшаем влияние отверстий. Коли избыточный вес не критичен, почему нет? В моём случае был критичен. Я их в стержневом виде еле поднимаю.

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

 

57.jpg

Да все пойдёт! Какая разница?!

Цель не что, движение все!:-))))

Posted
37 минут назад, Buran81 сказал:

Да все пойдёт! Какая разница?!

Цель не что, движение все!:-))))

Пойдёт, конечно, вопрос - куда? 

Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

 

57.jpg

При такой конфигурации макнитопровода, рассчитывая трансформатор, какое значение сечения магнитопровода примете к расчёту? Подсказываю :

27 : 2 =13,5.

Оно вам надо? 

Можно для РР и то с зазором. 

  • Hmm... (-1) 2
Posted
4 минуты назад, Sergio сказал:

При такой конфигурации макнитопровода, рассчитывая трансформатор, какое значение сечения магнитопровода примете к расчёту? Подсказываю :

27 : 2 =13,5.

Оно вам надо? 

Про деление ... если возможно по подробнее .

  • Smile 1
Posted
11 минут назад, немой сказал:

Про деление ... если возможно по подробнее .

Магнитный поток замыкается через центральный керн, а формируется катушкой среднего керна и двумя крайними. При SE в один момент времени, при РР работают отдельно, как правая и левая половина, но с током подмагничивания, поэтому нужен зазор. 

При SE зазор, само-собой. 

Posted

На таком можно сделать SE без зазора с компенсационной обмоткой, но целесообразность под сомнением. 

Posted
13 минут назад, Sergio сказал:

Магнитный поток замыкается через центральный керн, а формируется катушкой среднего керна и двумя крайними. При SE в один момент времени, при РР работают отдельно, как правая и левая половина, но с током подмагничивания, поэтому нужен зазор. 

При SE зазор, само-собой. 

Так и не понял...

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Sergio сказал:

Жаль. 

Дублирую вопрос коллеги ...

4 часа назад, Алекс сказал:

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

И Ваш совет с делением ..

54 минуты назад, Sergio сказал:

При такой конфигурации макнитопровода, рассчитывая трансформатор, какое значение сечения магнитопровода примете к расчёту? Подсказываю :

27 : 2 =13,5.

Вот с делением не всё понятно ...Проясните пожалуйста что да как ...?:smile-33:

Posted
37 минут назад, немой сказал:

Дублирую вопрос коллеги ...

И Ваш совет с делением ..

Вот с делением не всё понятно ...Проясните пожалуйста что да как ...?:smile-33:

Центральный керн - общий для двух крайних, значит его сечение дрлжно быть в два раза больше, ведь у нас по-сути должен получиться однофазный трансформатор, состоящий из двух П-трансов. Почитайте про трехфазные трансформаторы и их подключение на одну фазу. Там и про соотношение сечений кернов есть. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи .
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...