Jump to content

Трансформатор для SE.

Russ3000

By Russ3000
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Всётаки маркетинг превыше здравого смысла, каких только сердечников не придумали, якобы для беспрецедентного воспроизведения высоких частот. Но если из играющего трансформатора совсем вытащить железо,

Ollleg
Ollleg

Много трансов СССР разматывал, как правило, лаковая изоляция живая и не трескается. В усилках использую в качестве сигнальных провод  вых.трансформатора  от разобранного лампового осциллографа 1961 го

Михаил SM
Михаил SM

Спасибо за ссылку. Вы правильно в кавычки взяли понятие - топовые .  Тут топовыми и близко не пролетало -ни одного .  Это типовые , недорогие бюджетные S.E.трансформаторы с явно обрезанным НЧ -диапазо

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
3 минуты назад, Васянин Сергей сказал:

Мотать в два провода: вторичка + КО

Так и я про это, КО рядом со вторичкой, хоть она в один слой, хоть в два. Скорее всего это имелось ввиду, а не то, что КО между слоями вторички, имхо. В одном уверен точно, Константин плохого не посоветует.

Yaros Community Regular

Yaros

Posted
Posted

У меня другой вопрос. Для триода индуктивность первички ТВЗ меньше чем для пентода.

А в случае пентода с КО к какой  индуктивности первички ТВЗ стремиться, понятно что местная ОС, но тем не менее  

  • 1 month later...
Владимир-П Collaborator

Владимир-П

Posted
Posted

Намотал пробный ТВЗ на ОСМ-04, 4-8-8-6 слоев первички, общее 4280 витков. Вторичка 3 секции между первичкой и для настройки слой сверху. Есть КО 6,5% внутри одной из вторичек. 3 и 4 секции перв с переворотом, между перв и втор экран в виде не замкнутого витка алюм фольги. Коммутация 1-4-2-3, r1-237ом, 90Гн, прокладка 0,1. Сравнивал в пентодном SE, где ОСМ-016 с намоткой 3П-2В, 3-я с переворотом,КО 7,3%,коммутация 1-3-2, r1-190ом, 37Гн.

АЧХ средняя красная-ОСМ-016, нижняя ОСМ-04 все вторички, а верхняя- когда включены только внутренние вторички, между первичкой. На неделе поеду к эксперту, послушаем.

ачх.jpg

  • Like (+1) 3
  • 1 month later...
Владимир-П Collaborator

Владимир-П

Posted
Posted

Может кому пригодится-ТВЗ на ОСМ1-025, каркас родной.

4-6-6-4 секций первички, первая намотана 0,355, остальные 0,4мм, получилось 2820 витков. Вторичка в трех секциях между первичкой, по 150 витков 0,71мм, два слоя по 75 вит. 2и4 секции перв с переворотом, между секциями 2 бумажки 0,05, между ними пленка и экран из фольги. Взазоре бумажка 0,2мм r1-93ом, 24Гн.

И второй, 5-6-6-5 первички проводом 0,3мм, слой =184, получилось 4040 витков. Три секции вторички 0,71мм по 152 витка, в двух слоях. В третьей секции между слоями намотана КО 360 витков 0,3мм. 2 и 4 секции перв с переворотом, между секциями 2бумажки, пленка и экран. Зазор 0,2мм r1-213ом, 46Гн.

Были задержки с заказом 0,71, поэтому начал мотать вторичку проводом с сетевой этих-же ОСМ, новым проводом можно увеличить вторичку на 4-5 витков.

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

 

57.jpg

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
22 минуты назад, Кружка сказал:

Не рациональное использование по железу. Я обрезал до П и 2 катушки. Хорошо получилось.

П есть, не проблема, да и механически действовать на пластины не есть хорошо

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Был 3-фазный твкого вида тр-р из прямых пластин, удалось перебрать на 2 шт  стержневых.

здесь не получится, сделан как Ш & I ))

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
24 минуты назад, Алекс сказал:

механически действовать на пластины не есть хорошо

Согласен, но всё ж не пермаллой :smile:

22 минуты назад, Алекс сказал:

спорный момент

Ширина внешних в 2 раза больше требуемого. Ну можно подумать, что таким образом уменьшаем влияние отверстий. Коли избыточный вес не критичен, почему нет? В моём случае был критичен. Я их в стержневом виде еле поднимаю.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

 

57.jpg

Да все пойдёт! Какая разница?!

Цель не что, движение все!:-))))

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
37 минут назад, Buran81 сказал:

Да все пойдёт! Какая разница?!

Цель не что, движение все!:-))))

Пойдёт, конечно, вопрос - куда? 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, Алекс сказал:

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

 

57.jpg

При такой конфигурации макнитопровода, рассчитывая трансформатор, какое значение сечения магнитопровода примете к расчёту? Подсказываю :

27 : 2 =13,5.

Оно вам надо? 

Можно для РР и то с зазором. 

  • Hmm... (-1) 2
немой Proficient

немой

Posted
Posted
4 минуты назад, Sergio сказал:

При такой конфигурации макнитопровода, рассчитывая трансформатор, какое значение сечения магнитопровода примете к расчёту? Подсказываю :

27 : 2 =13,5.

Оно вам надо? 

Про деление ... если возможно по подробнее .

  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
11 минут назад, немой сказал:

Про деление ... если возможно по подробнее .

Магнитный поток замыкается через центральный керн, а формируется катушкой среднего керна и двумя крайними. При SE в один момент времени, при РР работают отдельно, как правая и левая половина, но с током подмагничивания, поэтому нужен зазор. 

При SE зазор, само-собой. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

На таком можно сделать SE без зазора с компенсационной обмоткой, но целесообразность под сомнением. 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
13 минут назад, Sergio сказал:

Магнитный поток замыкается через центральный керн, а формируется катушкой среднего керна и двумя крайними. При SE в один момент времени, при РР работают отдельно, как правая и левая половина, но с током подмагничивания, поэтому нужен зазор. 

При SE зазор, само-собой. 

Так и не понял...

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
18 минут назад, Sergio сказал:

Жаль. 

Дублирую вопрос коллеги ...

4 часа назад, Алекс сказал:

 Вопрос:  на сколько подойдёт такая геометрия для однокатушечного выходника. Стержни равны, окно 27кв.см.))

И Ваш совет с делением ..

54 минуты назад, Sergio сказал:

При такой конфигурации макнитопровода, рассчитывая трансформатор, какое значение сечения магнитопровода примете к расчёту? Подсказываю :

27 : 2 =13,5.

Вот с делением не всё понятно ...Проясните пожалуйста что да как ...?:smile-33:

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
37 минут назад, немой сказал:

Дублирую вопрос коллеги ...

И Ваш совет с делением ..

Вот с делением не всё понятно ...Проясните пожалуйста что да как ...?:smile-33:

Центральный керн - общий для двух крайних, значит его сечение дрлжно быть в два раза больше, ведь у нас по-сути должен получиться однофазный трансформатор, состоящий из двух П-трансов. Почитайте про трехфазные трансформаторы и их подключение на одну фазу. Там и про соотношение сечений кернов есть. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      Примерно как: чем точнее измерить диаметр сверла пальцами на глаз или спичками в попугаях. И тот и тот очень ценный опыт.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Но трансформатор то имеет две обмотки на 127 вольт и для 220 вольтового включения использует отводы - задействует обмотки не полностью. А две по 127 =254 вольта. Поэтому витков больше.... плюс добавлены витки от неиспользованной вторички - кстати очень хорошо добавляют качества в звуке.
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      конечно не верится, стоит один раз ошибиться и все расчёты пшик, провод первички 0.36мм
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Правильного секционирования для выходного трансформатора нет. Но разделения обмоток на разные обмотки есть. И есть изоляция между обмотками, что как то выполняет свою функцию... Но ...... никто не собирается использовать в качестве ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА - это только макетная модель выходного трансформатора схорошим звуком..... но с недостатками в силу другого назначения трансформатора.... Зато с ним можно отработать некоторые моменты и понять какой трансформатор нужен. Особенно если сравнивать, звук ТПП258 и ТПП287  - имеют одинаковые выводы и обмотки, но разную мощность - и разница в звуке очень показательна. Это как бы базовые точки для сравнения - Хуже, лучше...... В Каком диапазоне лучше, а в чём хуже.... Любому человеку чужие убеждения не нужны..... он принимает только собственные оценки... А собственные оценки формируются на основе сравнения с чем то........ И лучше сравнивать с чем то серийным.
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      Всё в кучу) 0.9а в первичке значит мощность транса 200 ватт, а он от силы 90.   Более менее известно из ГОСТовской таблицы только то что витков у него в первичке на 220 вольт плюс-минус 800 
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      его там просто нет
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      Валят это как минус три или минус 0.5дб?
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Хотел обойтись имеющимися в наличии деталями, использование дросселей сократило величину емкостей...но 4 штуки все равно не хватило, пришлось дополнительно везти...
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Напишите, какая у вас площадь сердечника, диаметр провода первичной обмотки, диаметр провода вторичной обмотки, сколько параллельных вторичных обмоток..... Полученная индуктивность первичной обмотки (если есть чем померить)..... А так ....... информация не несущая пользы....... Так  -Поздравляем , получились симпатичные трансформаторы.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я искал информацию по намоточным данным ТПП287..... но вот сходу  не нашёл..... Может нужно искать через систему ГОСТов - это ведь стандартизированный трансформатор, выпускавшийся на нескольких заводах. Если у кого есть точная информация по намотке ТПП287 - ВЫЛОЖИТЕ пожалуйста в этой ветке. Мне ОЧЕНЬ интересна эта информация.  Но прикинуть можно..... по рекомендациям по намотке. ТПП287 - сердечник ШЛМ25х40, мощность 90 ватт. В разных справочных материалах указана разная площадь сечения сердечника магнитопровода  9,5 кв.см или 10,0 кв.см ......... или я не правильно понял данные справочные данные - что вполне допускаю. Но для 9,5 кв.см. указана мощность 85 вольт*А..... То есть скорее всего всё таки 10,0 кв. см. Рекомендация по намотке на сердечниках ШЛМ у меня нет, , но есть на сердечниках ШЛ.. Можно со ориентироваться по мощности ... по количеству требуемых витков.  +- нам же только прикинуть просто. Так вот для ШЛ25х40 (площадь сечения сердечника 9,0 кв.см.) - у нас расширенные катушки то есть на каждой катушке витков для напряжения 127 вольт - их две по 450 витков + две обмотки по 2,5 вольта это 5 вольт * 3,9 витка/1вольт=19,5..... итого 450+450+20=920 витков....вторичка 10 вольт это 39 витков ... Итого Ктр 920/39=23,5 .....   Интересный параметр- рекомендованная плотность тока - можно прикинуть сечение - 1,8-2,3 А/кв. мм.... возьмём среднее для удобства 2,0 ..... Тогда  провод первичной обмотки  0,9/2,0 =0,45 кв. мм   .... это примерно диаметр 0,76 мм .... как то очень много, что не верится. Не влезет в габарит намотки. А вторичная обмотка на 10 вольт 2,5 А -получаем сечение 1,27 мм ... и у нас три таких параллельных обмотки. Поэтому очень интересно посмотреть, что там реально намотано по ГОСТу. Так как в справочнике(из таблицы выше) указана плотность тока для ШЛМ25х40 -плотность тока 4,0 а/кв.мм. при нормировке нагрева менее 55 градусов Цельсия...... тогда для первичной обмотки 0,9 А / (4,0а//кв.мм)= 0,225 кв.мм. что соответствует сечению  провода 0,53 мм, а вторичка сечению 0,88 мм.    Как бы это более похоже на реальность.... Хотя по количеству витков в обоих таблицах примерно одинаково получается, хотя данные даны в разных единицах измерения.
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      Вы маненько не догоняете. Эта панацея находится в статусе действующей, всесторонне обмеренной конструкции. Зря она кажется вам чудом, это достижение столетней давности пришло из измерительной техники. Во времена не столь отдалённые это было неактуально для усилителей зв. частоты, но с некоторого времени УМЗЧ многократно превзошли по линейности измерительные усилители и вот. Да что ж мы, по второму кругу пойдём? Катушку давным-давно охватили общей петлёй ОС; сопротивление фильтров учитывают при перекомпенсации проводов АС, опытным путём установлено улучшение; компенсировать сопротивление катушки динамика - раз плюнуть, я ж говорю: разберитесь, что получится при этом,  на какой процент необходима компенсация. У каждой работы есть граница ответственности: электросеть подаёт ЭЭ до ВРУ, дальше разбирается управляющая компания. Проектирование усилителя ведётся до клемм АС, ТУ сформулированы точнее не придумаешь: все промышленные АС требуют источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением, там же на клеммах АС минимум искажений напряжения получите и распишитесь. Не могу же я ориентироваться на капризы каждого человека? Не нравится - пишите новые стандарты, принимайте, усилители будут спроектированы по новому. Не нравятся чудовищные искажения АС - флаг в руки - проектируйте новые неискажучие динамики, с любыми требованиями к усилителям, усилители будут моментально спроектированы под новые требования.  
    • decoder
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By decoder · Posted

      В этой схеме используется кабелечистка и мне лично не понятно ваше недовольство её обсуждением  . Вы как человек судя по вашим словам уровня академика , могли бы нам необразованным утереть нос с выкладкой расчётов и доказать обратное . Как вам такое предложение ? 
    • BAA
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By BAA · Posted

      1, Сие докладывали на лекциях в вузе, то есть просто  FYI. 2. Более линейного, чем кусок провода наверно не бывает но на миллиомах выделяются милливольты, а на сопротивении катушки, фильтра ли, гг ли - при омах... но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая бревна. 3. Всякая технология, при отсутствии образования кажется чудом. Клуба вам мало?
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Не вместо а вместе 😁 
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз. Брагин со своим Есом не даст соврать.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...